This is literally the perfect time to fund projects like this. Public work programs and projects like you mention have been done during the depression and give many people jobs that need it and improve infrastructure
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Le Québec à rien à voir avec Alto / TGV
Pour le tunnel, ce n’est qu’une partie du chantier. Pour les stations, les structures auxiliaires, les équipements, etc. il y a plusieurs soumissionnaires
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You can’t pull a China and have infinite public works programs either. Don’t forget that we need to rebuild the Highway 40 and plenty of other roadwork that need maintenance.
And we’re not even touching the subject of housing.
Québec/Ontario ne participent pas financièrement au TGV?!? 
The only reason we don’t have massive public works projects is because our government isn’t interested in that for now. There’s a severe lack of political will over the entire political structure to do such things currently.
No one’s asking us to match China, where they build new lines all the time, we’re asking to maintain and extend already existing projects that don’t require ridiculous amounts of complicated planning.
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I’ll share this again because I’m guessing you didn’t see my other message, about 475 km of track was built in NYC during the Great Depression, because of public works projects. This is how the majority of the system was built, that’s still around today.
I’m definitely not saying we build as much, but if we have constant workers working on metro expansions, that means we have the local skills and knowledge of expanding the metro, making it cheaper and not needing outside expertise like we do currently which increases transit projects.
Why not have constant work being done? We have a backlog of maintenance, that’s constant work, we should be expanding as well, not being stuck with what we have now.
Housing is a different matter, but transit projects allow more housing projects to be made with people riding on transit. In Laval, so much housing will be made once the metro station begins construction there, but that housing isn’t guaranteed until there’s at least viable public transit connecting it
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C’est la beauté des programmes de développement, ça attire les fournisseurs… Si on sait que plusieurs prolongements par tunnelier s’en viennent, ça vaudra un peu plus la peine pour les fournisseurs d’investir dans leurs capacités au Québec…
C’est comme ça que ça fonctionne quand on externalise la livraison de projets!
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Je comprends cette théorie et la logique derrière cet argument mais si j’étais un décideur j’aurais besoin de voir les chiffres avant de me lancer dans ce leap of faith
Toronto est en train de construire trois lignes de métro simultanément et les coûts et retards sont tout de même hors de contrôle.
Le programme d’accessibilité est un meilleur exemple. Les coûts pour installer des ascenseurs en station sont resté très stables malgré le fait qu’il reste des stations complexes à rendre accessible. Les raisons sont les suivantes:
- L’équipe de projet a bati une compétence technique qui lui permet d’être plus efficace et de mieux gérer ses risques
- Les fournisseurs sont capables de voir le big picture parce qu’ils voient l’enveloppe totale et peuvent se permettre d’étaler leurs marges sur plusieurs projets plutôt qu’un seul.
- Le projet lui même devient plus efficace de bout en bout puisque toutes les étapes sont optimisées, et ce malgré la plus grande complexité des stations restantes.
- Évidemment, ça veut dire que le fait que la CAQ bloque la prochaine enveloppe crée un énorme risque de perte d’expertise et d’augmentation des coûts de consultant externe.
Pour cette raison, je pense qu’il faut arrêter de prendre des projets de prolongement à la pièce et qu’on développe un véritable programme de développement du réseau structurant.
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D’un autre coté tout les projets de transport en commun en Ontario attire des fournisseurs. Et ca permet de donner du travail a l’ancienne usine UTDC a ThunderBay. Alstom a aussi je crois une usine d’assemblage de SLR a Kingston.
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You’re not paying attention to these 2 points:
- Montreal is not NYC demographically
- We’re not in The Great Depression, we’re in a tariff war
My point is essentially: we’re going to run out of resources, whether it’s money or people. We’re not China: we don’t have millions of workers sitting idle or 20-30%+ unemployment that the Great Depression brought. You cannot build everything all at once.
Just for CDPQi the various REM propositions had to be done sequentially.
Not when it comes to resources: workers and money.
If you’re straining people, then you’ll have to pay each more because the projects will be cannibalizing each other and we’ll end up with inflation.
If it’s money you’ll end up by having so much debt that agencies will have to downgrade you and financing will become more expensive, thus inflation.
Once again, I’m stating we continuously extend metro lines, not work on everything at once. Once we’re done with the blue line tunnelling, we should continue with orange line extension, then blue line to NDG, etc.
I don’t know fully but from what I understand, LouvLR that built the REM will no longer exist once the REM is complete with construction. That’s thousands of construction workers that are able to and understand working in railway projects, and could work on extending the metro system.
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The tariff war could very well engender a depression. While we do have quite a few trade agreements, it will take time for our industries to switch gears. Some industries simply won’t be able to adapt because they were making products specifically for the North American market.
Even the most optimistic numbers that I’ve heard say that the trade war could easily end up costing us a 160,000 jobs just in the first few months. That’s a heck of a lot of peoples who are going to need a new job, more than enough to get some of those projects moving.
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Shoulda-Coulda-Woulda…
Yeah, and Plante said Non! to the REM East and Assad said Non! to REM Sud. Case closed.
- It’s all talk and positioning right now. Those the layoffs will also be gradual as the sands shift.
- We’re also not in the Great Depression in the aspect that we can’t just give idle people a hammer and tell them to start hammering. Re-training and re-certification will also take time. For goodness sake, we can’t even employ professionals from other provinces, and that’s not even taking into account all the Unions.
Again, this is all projection, and the previous 2 points still apply.
We’ve got a lot of peoples in the construction sector who know what they are doing but can’t move up because there’s only so many supervisor jobs available. If we’ve got an influx of work and peoples without training coming onto the job, we could put a portion of the experience work force in a supervisory role. We can also pair inexperienced workers with experienced workers and have them learn on the job. I don’t see this as a major issue.
I’m sure that you understand as well as I do that having anywhere near that many peoples without a job would place a lot of pressure on the government. We both know that governments are always looking for a scapegoat to redirect pressure and outrage. In that particular context, if the union stand in the way, it would be rather easy for the government to turn them into the bad guy and force immediate reforms onto them. Its not a context where the unions can afford to say no to the government. They will have no choice but to either work with the government or end up in a position where they’ve lost a lot of the power and prestige that they used to enjoy.
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Je suis 100% d’accord avec toi. Dans le cas précis du rapport de l’AMT sur le prolongement de la ligne bleue (2015), autant je suis d’accord pour dire que la branche ouest présente un énorme potentiel d’achalandage, autant la ligne bleue n’est PAS du gaspillage d’argent.
Elle viendrait soulager la 141 Jean-Talon qui, en 2019 était la ligne de bus la plus achalandée du réseau avec plus de 31 déplacements/jour.
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Ottawa augmente son investissement dans deux projets de transport en commun au Québec
Le ministre du Logement, de l’Infrastructure et des Collectivités, Nathaniel Erskine-Smith. (Photo d’archives)
Photo : The Canadian Press / Justin Tang
La Presse canadienne
Publié hier à 15 h 48 HAE
Ottawa va investir plus de 1,1 milliard $ supplémentaire dans le tramway de Québec et le prolongement de la ligne bleue du métro de Montréal, qui sont deux projets de transport en commun majeurs au Québec.
Notre gouvernement croit au transport en commun. Nous sommes déterminés à améliorer et à développer les infrastructures de transport en commun dans tout le Canada, a soutenu le ministre du Logement, de l’Infrastructure et des Collectivités, Nathaniel Erskine-Smith, à la veille du déclenchement d’élections fédérales.
Le gouvernement fédéral a décidé de bonifier de 332,3 millions $ son enveloppe pour la construction d’une ligne de tramway 100 % électrique à Québec. Cette somme s’ajoutera au 1,1 milliard $ qui avait déjà été approuvé en juillet 2019.
Après de nombreux soubresauts, la construction du TramCité comprendra notamment l’aménagement de 29 stations, d’un centre d’exploitation et d’entretien ainsi que de deux postes de contrôle centralisés.
En ce qui concerne le prolongement de la ligne bleue dans la métropole, la contribution fédérale va augmenter de plus de 650 millions $, pour être portée à un total d’un peu plus de 1,9 milliard $.
Cinq nouvelles stations de métro devront être construites sur environ six kilomètres de tunnel pour ce projet, en plus de travaux pour deux terminus d’autobus, un tunnel piétonnier souterrain et une liaison piétonnière en mezzanine.
Ottawa investira également 202,8 millions $ dans le projet de système de contrôle de trains, afin de remplacer le système actuel de contrôle de trains à cantons fixes par un système de type technologique sur l’ensemble de la ligne bleue du métro.
En soutenant ces deux projets majeurs, nous améliorerons l’accès à un transport collectif moderne et efficace, ce qui réduira la congestion, la pollution atmosphérique, stimulera le développement économique et créera des milliers d’emplois à Montréal et à Québec, a ajouté le lieutenant du Québec et ministre de la Culture et de l’Identité canadiennes, Steven Guilbeault.
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Ottawa investira également 202,8 millions $ dans le projet de système de contrôle de trains, afin de remplacer le système actuel de contrôle de trains à cantons fixes par un système de type technologique sur l’ensemble de la ligne bleue du métro.
I think that tidbit was missing in all the headlines: they are also putting $200 million towards the new signaling system project on the Blue line, which is a major investment in a very important step to future proofing the Metro – and increasing its capacity and efficiency.
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Did they need to do that? Wasn’t that system already funded?
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Je me suis posé la question aussi. J’aurais préféré que le fédéral mette son argent dans une nouvelle initiative, comme des portes palières.
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C’était déjà 500 millions du provincial si je me rappelle bien, sérieusement quitte à dépenser autant comme tu dis le mettre dans quelque chose d’autres que ce qu’on fait déjà.