Je ne suis pas certain si c’est le bon fil?
Le passages piéton + vélo pour traverser le CP entre Castealneau et Ogilvy Semblé complété.
Il restait une équipe qui s’affairait à déplacer des bolards du côté Ogilvy.
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Sérieux, on en a soupé, des biais de confirmation autocentristes comme quoi les pistes cyclables seraient désertes l’hiver! 
Ce n’est pas du tout mon expérience, et ce, hors des heures de pointe (et bien évidemment, lors d’épisodes de confinement et de télétravail, il y a également moins d’achalandage véhiculaire et dans les TeC).
Vélo Québec effectue par ailleurs des études poussées aux 5 ans (État du vélo au Qc, à Mtl, Gatineau, Long, Lvl, VdeQuébec, etc.), et il semblerait que plus de 10% des cyclistes pratiquent le vélo d’hiver à Mtl, en constante augmentation. 
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Intéressant comme statistique: ça veut dire 60000/120jours = 500 utilisateurs/ jr
Comme on a 350kms de piste cyclable, ça fait environ 1,4 cycliste/ km de piste.
Avec une moyenne de 1,9m de chutes de neige annuelle, ça représente ~1496000 m.c. de neige à ramasser.
La ville ramasse annuellement 16000000m c de neige et donc, les pistes cyclables représentent 10% du budget annuel si on se fie aux articles publiés à ce sujet.
Ce budget comprend 2200 pièces d’équipement mobile et 3000 personnes. Chaque camion chargé de neige parcourt en moyenne 20kms au travers de la circulation embourbée et dégage une quantité non négligeable de GES
Le vélo en hiver, c’est écologique pour la quantité d’utilisateurs? J’ai comme un petit doute.
Les transports en commun, ça existe même si je ne suis pas contre la pratique du sport pour se maintenir en forme. Il erroné de prétendre que le vélo à zéro empreinte écologique en hiver alors que durant l’été c’est tout à fait valable.
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Les utilisateurs ne comptent pas pour une seule journée et 10% de la neige sur les pistes cyclables?? Je ne sais pas si tu habites la même ville, mais c’est assez facile de voir que les pistes cyclables ne couvrent pas 10% des rues. Tes biais s’affichent un peu.
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D’autant plus que cette interprétation donne l’impression que le déneigement des voies cyclables est un processus indépendant de celui des rues. Les opérations de déneigement sont les mêmes et la neige des voies cyclables est chargée en même temps que celle de la rue. Sans voie cyclable, la même neige se retrouverait quand même sur la chaussée.
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Une forte proportion du réseau cyclable montréalais est décommissionnée de novembre à avril. Du réseau 4 saisons existant, la forte majorité n’est que de la peinture sur des voies véhiculaires. Ces voies seraient déneigées peu importe qu’il y a une bande cyclables ou des “sharrow” ou rien. Finalement, il reste le réseau 4 saison séparé du trafic. C’est la seule partie du réseau qui demande un budget dédié en déneigement. Les coûts, autant économiques qu’écologiques restent beaucoup moins élevés par déplacement que pour la voiture.
Normalement, ce sont les infrastructures dédiée, principalement présentes dans les quartiers centraux qui offrent un réseau compréhensif et où la part modale des déplacements à vélos est la plus élevée, qui voient les plus hauts taux de fréquentation.
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Je comprends que tu utilises les données postées par FrancSois_D mais trouvons-nous vraiment ça crédible qu’il n’y ait que 500 cyclistes par jour de décembre à mars, sur 2 millions d’habitants sur l’île? Ça représente 0,025% de la population, je trouve ça bien peu.
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C’est quasiment comme si quand il fait -15, -20, ça donne pas envie aux gens de s’aventurer à vélo 
. Ya pas que le déneigement ou la présence de pistes comme arguments à savoir si je prends mon vélo ou non en hiver.
Et j’adore ceux qui parle de “biais de confirmation” comme si l’opinion exprimée était dans le fond fausse et question de venir rapidement castrer le débat. Typique des gens qui se sentent toujours moralement supérieurs. Émettre des doutes est légitime dans n’importe quelle situation.
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Les chiffres proviennent d’une entrevue avec Philippe Sabourin, porte-parole de la ville de Montréal dans La Presse canadienne le 18 février 2018 pour les équipements et quantités de neige. Pour les pistes cyclables, c’est l’information publiée par la ville. Le 10% provient tout simplement de la quantité de neige moyenne en assumant une largeur de piste à 2 voies sur 350kms tel qu’explique. Cependant, dans une intervention d’un membre du forum, on spécifie que seules 4 pistes sont dédiées au vélo pour les 4 saisons. Ce sont celles les plus fréquentées et ne représentent qu’un faible pourcentage des pistes au total, ce qui permet d’en justifier le déneigement à plus faible coût que le transport en commun? C’est ce qu’on ne sait pas?
Mais oui, si le but est d’encourager le transport actif en tout temps, il suffit juste d’y mettre le prix sans trop savoir ce que ça signifie réellement. Perso, je marche partout en ville l’hiver mais je m’entraîne sur la montagne et l’estacade ou dans l’Ouest de la ville pour le vélo.
Le plus gros défi pour moi en hiver c’est le réseau, pas la température. Bien habillé ça va très bien, mais je me retrouve bien souvent dans la circulation à cause d’autos stationnées dans les pistes supposément 4 saisons. Je fais encore certains déplacements que je sais sont toujours sécuritaires, dans certains quartiers, autrement la plupart de mes déplacement réguliers sont trop dangereux à vélo.
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Permettez-moi d’emmener mon humble expérience des dernières semaines par rapport aux pistes cyclables. J’ai 4 jour en exemples. jeudi 23 décembre, dimanche 26 décembre, jeudi 30 décembre et vendredi 31 décembre.
Lors de ces journées j’ai marché aller-retour sur Saint-Denis à plusieurs reprises. Et j’ai aussi marché Rachel de Saint-Denis jusqu’à Papineau. En tout et partout, je n’ai pas vu plus de 20 cyclistes au total (total des 4 jours). Tellement que nous avons décidé de marcher sur la piste cyclable, car elle est belle et dégagé, de Mont-Royal à Roy, aller-retour, et nous n’avons été dérangé par aucun vélo le dimanche 26 décembre vers 11h-13h. Aucun vélo.
J’ai répété le même stratagème sur Saint-Denis le vendredi 31 vers 15h. Aucun vélo n’a obstrué ma balade sur la piste cyclable direction sud.
Je ne parlerai pas de la piste sur Peel (je n’ai vu aucun cycliste depuis que c’est terminé) et ni de celle sur Saint-Jacques (aucun cycliste). Le seul endroit ou je vois des cyclistes c’est sur De Maisonneuve Ouest dans le coin de Guy.
Mais pendant ce temps il y avait relativement beaucoup de piétons et de voitures sur Saint-Denis. Assez de piétons pour que les trottoirs soient trop étroits alors de là l’idée de marcher sur une piste cyclable large et déneigé. D’ailleurs, je crois qu’à partir de décembre, la ville devrait interdire les vélos pour laisser la piste aux piétons, ca ferait du bien un peu de d’espace pour déambuler.
Et oui, je vais en choquer plusieurs ici. Je vais me faire lancer des gros mots. Mais rendu là ca ne me dérange plus car la situation sur Saint-Denis me fait vraiment de la peine. J’appréhende d’ailleurs plusieurs fermetures de commerces dans les prochains mois, mais ca c’est une autre histoire, bien que je blâme en partie la piste cyclable pour cela.
Mais si je fait erreur et que je me trompe, alors j’en serai ravi.
Qu’est-ce qui causerait la fermeture des commerces? Le stationnement a été conservé, la rue est beaucoup plus plaisante avec l’apaisement de la circulation et les trottoirs sont identiques à avant. Outre le retrait de deux voies de circulation, qu’est-ce qui causerait maintenant du tort aux commerces par rapport à la situation précédente?
Je ne veux pas te lancer des roches, j’essaie juste de comprendre le raisonnement.
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C’est sure que quand personne va au travail ou à l’école il n’aura pas beaucoup de cyclistes. Je ne pense pas qu’une marche au milieux de la journée pendant une journée de congé durant une pandémie est la meilleure façon de mesurer l’achalandage.
Il a une façon beaucoup plus fiable; la ville publie les données de ses compteurs sur son site web. J’ai téléchargé les données et j’ai trouvé la moyenne quotidienne des comptes de vélo pour le mois de janvier et février 2021. Résultat: 10 573 passages devant les compteurs par jour en moyenne. Avec 37 474 passages le 6 janvier. Alors on va continuer à prétendre qu’il a 500 cyclistes par jour?
Petit astérix, certains cyclistes vont inévitablement être compté plusieurs fois, mais au moins autant de cyclistes ne vont pas être comptés du tout.
La pratique du vélo d’hiver augmente à vitesse exponentielle. Entre 2015 et 2020, le nombre de cyclistes d’hiver augmenta de 415%. Grace a de meilleures infrastructures, cette augmentation va continuer dans le future.
@SkahHigh depuis le début de la planification du REV le monde ont dit que les commerces allaient fermer. Les détracteurs continuent à essayer de faire peur même si on a observé le contraire et que des commerces ont ouvert malgré une pandémie qui a forcé de nombreux commerces à littéralement arrêter leurs opérations.
Quant au 10% du budget de deneigement: les pistes cyclables deneigées environ 375 km, la quantité de trottoirs en ville: 6550 km, la quantité de routes automobiles en ville: 4100 km. Alors il a environ 20 fois plus de troittoirs en ville et probablement 60 fois plus de voies de circulation en ville (estimant que une voie de circulation + 2 voies de stationnement = 6 voies cyclables) et on va prétendre que 10% du budget est dédié au vélos. (Les distances sont de Wikipedia j’ai rien trouvé ailleur)
https://portail-m4s.s3.montreal.ca/pdf/reseaucyclable4saisons2020-2021.pdf
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Le stationnement a été en partie conservé. La rue est effectivement plus plaisante avec l’apaisement de la circulation et les traverses en milieu d’ilot. J’aime bien. Mais je crois que le problème est ailleurs. Après des années difficiles pour cette rue ou on a vue des loyers drastiquement en hausse suivi par des travaux qui ont fait mal, est ensuite arrivée la piste cyclable dans un contexte ou la réputation de la rue était à son plus bas. C’est comme le clou qui a enfoncé le reste.
Ce n’est pas la piste cyclable qui pose problème mais c’est elle qui est arrivée à un mauvais moment et au mauvais endroit. La rue avait besoin de quelque chose d’autre à ce moment là et elle ne l’a pas eu. Ce qui veut dire que ‘‘la vieille’’ clientèle a changé ses habitudes et que ‘‘la nouvelle’’ clientèle vélo n’a as encore pris et j’ai bien peur que cela ne prenne pas. Et plusieurs commerces servant cette clientèle ont fermés.
Mais je suis peut-être dans le champs et un brin trop pessimiste. Les choses vont rentrer dans l’ordre éventuellement et c’est bien possible. J’essaie d’être constructif et d’analyser ce qui se passe en ce moment.
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“JE ne fais pas de vélo l’hiver, et en marchant hors des h de pointe (dont une journée où le mercure oscillait entre -15/-9¤C), je n’ai pas vu un.e seul.e cycliste pédalant dans la piste que j’occupais illégalement en tant que piéton. Alors la Ville devrait interdire ça à partir de décembre, pour m’accommoder. 
”
Je caricature à peine la mauvaise foi ici…
Je serais intrigué de lire les observations quotidiennes de @jacouzi, cycliste 4 saisons opérant un sympathique café sur StD face au REV direction S. 
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Il y avait pourtant beaucoup de voitures et de piétons sur la rue. Beaucoup plus que des cyclistes.
Mais moi je ne mesure pas le succès d’une piste cyclable par le nombre d’usager. Je la mesure en fonction de ce qu’elle apporte de bien ou de moins bien à la rue Saint-Denis, pour prendre cette piste en exemple. Si on me dit qu’il y a des milliers de cyclistes par jour mais que les commerces n’arrivent pas à survivre alors ce sera un échec. Pour moi la priorité de cette rue est la vitalité et la santé des commerçants indépendants ainsi que le cachet patrimonial qui lui est propre et qui lui donne une partie de son âme.
Les pistes cyclables, bien que pratiques, utiles et nécessaires, sont secondaires à cet endroit précis, toujours pour moi. C’est peut-être là le conflit que je perçois et dont je n’arrive pas à concilier. Et cela me semble encore plus évident dans les périodes creuses de l’hiver ou le choix de donner cet espace aux cyclistes au lieu des piétons est encore plus dommageable.
Car ce qui me fait de plus en plus peur avec ces pistes cyclables c’est que cela devienne comme les voitures qui demandent de plus en plus de routes et d’autoroutes partout en ville et en banlieue. Les cyclistes commencent maintenant à demander la même chose et cela au détriment des piétons et de la vitalité commerciale de nos rues. Et le REV Saint-Denis est ce parfait exemple.
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Donc on fait des pistes cyclables que pour accommoder les heures de pointes ? Et que pour les températures au dessus de zéro ?
Et si certains piétons empruntent la piste cyclable qui est agréablement déneigé afin de marcher plus librement, alors il faut se poser la question du pourquoi !
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Je ne comprends pas l’origine de ce sentiment. Tu es pourtant bien actif sur le fil de la rue Saint-Denis et tu commentes toutes les ouvertures qu’on y rapporte.
En rappel:
Quel a été l’impact de l’implantation du REV?
Je vous présente donc tous les commerces:
- nouvellement ouverts 26
- en cours d’ouverture 10
- agrandis 4
En pleine pandémie d’ailleurs. Le tweet date d’octobre et d’autres ouvertures ont été annoncés (et discutées) depuis.
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On pourrait en dire autant de rues résidentielles et de secteurs industriels: quasi-désertes à diverses heures de la journée, durant le temps des fêtes et parfois durant les vacances estivales…
Ouf! que ce serait démagogue, et j’entends déjà les hauts cris des conducteur.trice.s, qui disposent pourtant de plus de 73% des m2 routiers à Mtl, Vs 1% pour les cyclistes…
Devinez qui occupe la majorité de l’espace restant!
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Comment ça au détriment des piétons? Je vais au moins 1-2 fois par semaine sur saint-denis.(j’habites a deux rues) Depuis la transformation, c’est beaucoup plus plaisant qu’avant. Plus spécifiquement, la réduction du bruit des automobiles rend la rue plus plaisante.
Je ne vois pas pourquoi enlever des voies de circulation, qui sont principalement du monde qui transitent à travers le quartier empirerait l’expérience piétonne ou commerciale. Surtout que jusqu’à présent le contraire est vrai. Il a visiblement plus de piétons et plus de commerces qu’avant, malgré la pandémie.
Tant qu’à ta comparaison entre les vélos et la voiture, je trouve ça poussé. Les voies automobiles sont bruillantes et dangereuses , tuant des milliers de personnes chaque année. L’expansion du réseau routier a littéralement démolie des quartiers, alors que les voies cyclables font juste reprendre ce que les automobiles occupent déja. La plupart des voies automobiles sont sous utilisés et personne se plaint. Quand une piste cyclable est sous utilisé la c’est un drame. Une voiture cause entre 15 000 et 100 000 fois plus de domage à la rue par passage selon son poids. Bref, c’est une peur irrationnelle.
Finalement je viens de démontrer qu’il a pareil beaucoup de cyclistes quand il fait sous 0C. Et pourquoi on aurait pas une piste cyclable juste pour l’heure de pointe? (même sil a des cycliste à tous les heures). Le reste du temps il n’a pas de traffic automobile de toute façon alors pourquoi se plaindre?
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