REM - Discussion générale

Transport en commun Réseau express métropolitain
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Caisse chief pledges ‘complete and public’ disclosure of all REM cost overruns

Work on the Montreal-area light-rail project, expected to cost about $6.3 billion, was halted for six weeks last spring as the pandemic escalated and the Quebec government put the economy on pause.

Montreal Gazette | Frédéric Tomesco | Feb 25, 2021

Construction of the REM along Highway 40 at Sources Blvd. in Dollard-des-Ormeaux Sept. 24, 2020.
Construction of the REM along Highway 40 at Sources Blvd. in Dollard-des-Ormeaux Sept. 24, 2020. PHOTO BY DAVE SIDAWAY /Montreal Gazette

Caisse de dépôt et placement du Québec chief executive Charles Emond is pledging “complete and public” disclosure this spring of all cost overruns and likely delays associated with construction of the Réseau Express Métropolitain.

“There will be an update that we’re working on, probably in a few weeks,” Emond told reporters in Montreal Thursday.

“We are going to give details of the cost overruns that will be linked to the particular context that we’re going through. For now we’re still compiling this. There are several stakeholders involved.”

Emond cited COVID-19-related construction delays, as well as “unforeseen” challenges in the Mount Royal tunnel and the instability of the leg beneath McGill College Ave. He did not provide dollar amounts.

CDPQ Infra, the Caisse unit that will operate the REM, said in November that leftover explosive material from the century-old Mount Royal tunnel’s original construction detonated in July. No workers were injured by the explosion, which along with the pandemic, has meant that construction of the tunnel portion of the project will be delayed by up to 18 months.

Work on the Montreal-area light-rail project — which was initially expected to cost about $6.3 billion — was halted for six weeks last March and April as the pandemic escalated and the Quebec government put the economy on pause.

Together with independent experts, CDPQ Infra studied several possible scenarios for building an underground line along René-Lévesque Blvd. as part of a proposed $10 billion REM connection to Montreal’s east end. All underground options were rejected, leaving CDPQ Infra to favour building an elevated structure, Emond said.

“It’s not like we had a bias in favour of the elevated structure to begin with,” Emond said. “We looked at one aerial option, and up to six scenarios for underground construction. None of those scenarios was deemed to be achievable. It’s not just CDPQ Infra or the Caisse that’s saying this, but the independent external experts that we consulted. Nobody recommended any of the underground insertion scenarios.”

Concerned that concrete elevated rails could be an eyesore, Montreal Mayor Valérie Plante has been urging CDPQ Infra to consider burying part of its proposed REM de l’Est. CDPQ Infra will have to prove that the rails can blend into the urban landscape, Plante said in January.

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Ville St-Laurent demande à CDPQInfra de prévoir des passages sécuritaires pour piétons/cyclistes aux abords des stations Bois-Franc et Côte-de-Liesse. Elle demande également de considérer à renommer les futures stations Côte-de-Liesse et Marie-Curie. À suivre… :thinking:

St-Laurent calling on CPDQ Infra for safety measures, name changes for REM stations

The borough passed a unanimous resolution with all of its demands at a council meeting on Feb. 2.

Montreal Gazette | Mar 18, 2021

Cars pass under the REM train tracks in Kirkland on Dec. 10, 2020.
Cars pass under the REM train tracks in Kirkland on Dec. 10, 2020. PHOTO BY JOHN MAHONEY /Montreal Gazette

The borough of St-Laurent is asking for safety improvements, pedestrian-friendly access and name changes for some of the stations being built on its territory for the Réseau express métropolitain (REM).

In a letter Thursday to Charles Émond, chairperson of CPDQ Infra, the owner and builder of the REM, borough Mayor Alan DeSousa reminded the company that it has been asking for years for the company to give consideration to pedestrians in its plans for the future stations in the Bois-Franc sector and in the Hodge-Lebeau industrial sector near Highway 40.

“Rather than opening a can of worms with the REM 2.0 (in the east end), can we at least solve the problems of the REM 1.0, which is currently under construction,” DeSousa said in an interview. “You can learn from these mistakes … before you move onto other projects.”

For one thing, CDPQ Infra’s design will prevent pedestrians and cyclists from crossing over the tracks at Bois-Franc station between St-Laurent and the borough of Ahuntsic—Cartierville as they have done for decades, the letter says. For another, the Hodge-Lebeau sector is filled with truck traffic, but the station planned next to a municipal snow chute surrounded by industries offers no sidewalk south of the Stinson St. entry and no safe pedestrian crossing, it says.

The borough, which passed a unanimous resolution with all of its demands at a council meeting on Feb. 2, is asking CDPQ Infra to install a free passageway at Bois-Franc station so that pedestrians and cyclists don’t have to pay the REM fare to enter the station on one side and exit on the other to cross the tracks or make a 300- to 400-metre detour to cross at the nearest intersection. The borough also wants CDPQ Infra to build a safe pedestrian west-side entrance to the Hodge-Lebeau station.

The borough also expresses concern about the future of its long-planned bike path, called a “Véloroute,” alongside the Deux-Montagnes commuter train line where the REM is now being built. Vélo-Québec confirmed the importance of the path in 2017 and a first section, between Toupin Blvd. and Bois-Franc station, was built the same year.

DeSousa’s letter also suggests CDPQ Infra’s decision to give the name “Marie-Curie” to the future station in the Technoparc industrial park, which houses 100 businesses, without including the name “Technoparc” is a mistake. As well, the station will be located about 500 metres from Marie-Curie Ave., it says. The name, it suggests, should be “Technoparc–Marie-Curie.”

CDPQ Infra has named the future station in the Hodge-Lebeau sector “Côte-de-Liesse,” even though the artery with that name is more than 500 metres to the south. The borough’s letter says the name will create confusion and suggests the station be renamed in honour of Catherine Fol, a science documentary filmmaker for the National Film Board of Canada who died in 2020. The NFB had its landmark headquarters at the edge of the Hodge-Lebeau sector.

CDPQ Infra didn’t respond to a request for comment on Thursday.

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L’ajoute de TechnoParc ça fait du sens, de plus on pourrait juste renommer le Technoparc ; Technoparc Marie-Curie, parce que Marie-Curie n’indique aucun repère, et la rue éponyme n’est pas assez connue pour être un repère.

Pour la station Côte-de-Liesse, je vois pas t’en l’utilité de la renommer en l’honneur de quelqu’un qui a rapport avec l’ONF, car ils ont déménagé. On devrait nommer le bâtiment sur Bleury en l’honneur de cette femme. De plus, c’est un secteur assez peu connu, sauf des résidents, donc faire débarquer des gens dans un lieu avec un nom qui réfère à rien de connu, c’est pas t’en pratique. Même si, la station se nommerait Hogde-Lebeau, ça resterait très obscure pour la majorité de la population, au moins le Côte-de-Liesse, on se repère déjà plus facilement.

Pour les passerelles, pourquoi ces items sortent de nul part, c’est pas comme si l’arrondissement n’avait pas eu le temps de faire ce genre de demande et d’analyser l’ensemble.

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Sauf qu’on se repère pas pantoute si on va à une station Côte-de-Liesse qui n’est pas sur Côte-de-Liesse…

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Franchement à part la ré nomination de Technoparc en Technoparc-Marie Curie que je trouve légitime,je trouve les autres requêtes un peu sortie de nul part et PS très utile. Pour la rampe c’est pas la ville de Saint Laurent qui devrait s’en occuper? En plus renommer Côté de Liesse c’est pas inutile , ça va pas aider a se repérer plus… C’est pas comme Griffintown… Franchement j’aime bien De Sousa mais certains requêtes sont un peux tirer et serve seulement a faire une tempête dans un verre d’eau.

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Un commentaire formulé par @Chuck_A sur la station Ville Mont-Royal et son importante fenestration m’a amené à creuser et confirmer un doute qui attisait ma curiosité et je pensais intéressant de partager avec vous ma démarche et en profiter pour peut-être mettre tout le monde à la même page sur cette question : la terminologie décrivant les stations a évoluée (je ne saurais pas exactement dire quand exactement) et la documentation du REM décrit maintenant celles-ci comme tempérées et chauffées. Ceci en contraste avec les voitures qui, elles, seront climatisées; c’est écrit noir sur blanc.

Tempérées? Était-ce donc dire que les stations ne seront pas climatisées? J’ai eu ma réponse aujourd’hui et, roulement de tambours, de source officielle les stations seront ventilées l’été mais pas climatisées.

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No way. Come on. 2021.

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Je ne trouve pas de documentation disant que les stations seraient climatisées, ou alors qu’elles auraient été prévues comme ça dans le passé.

Cependant, c’est toujours annoncé que les voitures du REM seront climatisées.

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Cela fait un bout de temps que le discours sur les stations a changé; si le projet d’avoir des stations climatisées a existé. Je ne trouve que des mentions dans la presse, pas dans les documents officiels.

Mais, par exemple:

31 Janvier 2019:

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Une mention en 2019 dans La Presse, mais rien dans la documentation officielle.

Comme il avait déjà été annoncé, ces stations seront fermées, climatisées, isolées des voies ferrées par des portes palières qui s’ouvriront à l’arrivée des trains, et complètement accessibles pour les personnes à mobilité restreinte.

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Cet article est paru après le document officiel unique j’ai posté; donc je crois qu’il y a de la simplification journalistique.

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No, I remember clearly in 2016 when the choice of mode was announced, that one of the benefits of the platform screen doors was that the stations would be heated in winter and air-conditioned in the summer. Back then it was part of the official announcement. I do not recall seeing the change but obviously it went by unnoticed by anybody.

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Concernant la température ambiante des stations, je présume que celle-ci devrait être tout de même confortable en raison des nombreuses ouvertures (i.e. les portes d’entrées extérieures et les 24 portes pallières, qui apporteront légèrement de la climatisation provenant des voitures) ainsi que de la volumétrie (grandeur et architecture) des stations, qui devraient favoriser une bonne circulation de l’air. :thinking:

Cependant, tel que je l’ai déjà mentionné, je suis loin d’être un expert en la matière… :wink:

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Je crois qu’on a commencé à parler du design et des features des stations qu’au début de 2018; en tout cas pas en 2016 pour sûr. J’ai fait des recherches via waybackmachine mais je en trouve rien qui n’évoque le côté climatisé ou non avant mars 2018.

En fait toutes les communications officielles évoquent un côté tempéré des stations; mais climate-controlled en anglais, d’où peut-être la confusion.
En 2016, CPDQi:

MONTRÉAL, 22 AVRIL 2016

Les nouvelles stations seront intégrées à la trame urbaine et seront conçues pour permettre un accès facile aux piétons, vélos, voitures et autobus. Ces stations seront protégées, tempérées, dotées d’ascenseurs et respecteront les principes de l’accès universel.

Et en anglais:

New stations will be integrated into their urban environment and designed to allow easy access for pedestrians, bicycles, cars and buses. All stations will be covered, climate-controlled, equipped with elevators, and will meet the principles of universal access.

Et je pense fortement que ca a tranquillement transitionné en air-conditioned ou climatisé par déformation. Je vois mal comment la station gare centrale aurait-pu être climatisée seule sans d’énormes aménagements; mais peut-être me trompe-je.

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On a bien parlé du design et des features des stations au jour 1 en 2016. Par contre, je me suis peut-être mal exprimé; je ne blâme pas la Caisse d’avoir menti ou changé d’avis mais voulait plutôt clairement établir ce fait qui m’avait jusqu’alors échappé. En fait, je devrais plutôt porter le blâme d’avoir entendu et lu ce que je voulais entendre et lire : jamais il ne m’est passé par l’esprit qu’on construirait des stations fermées non climatisées l’été. Mon interprétation du terme tempéré, à ma défense, n’a pas été aidée par les messages parfois ambigües de CDPQi. Je suis convaincu que les stations climatisées ont été mentionnées au début du projet, non seulement dans plusieurs articles de presse - qu’on peut toujours trouver facilement aujourd’hui - mais également dans quelques communications officielles (sans pouvoir toutefois le prouver).

Bref, ma compréhension de la chose était la même que celle de @SameGuy, alors qu’il est possible que dès le départ le fait que les stations tempérées ne seraient pas climatisées l’été était établi. Visiblement, cette distinction n’était pas très claire ni pour nous, ni pour Macky Tall le 30 aout 2016 au BAPE:
“Nous souhaitons que l’utilisation du REM soit agréable, invitante pour les utilisateurs, pour justement encourager le transport en commun. […] c’est la raison pour laquelle notamment les stations, incluant celles qui existent déjà le long de Deux-Montagnes, on a l’intention de les fermer, de les tempérer, donc chauffer ou climatiser l’hiver.”

Bref, on n’a plus à espérer maintenant que la ventilation, non climatisée soit-elle, soit efficace et que les stations ne se transforment pas en serres.

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Concernant la climatisation des stations, puisque le voyageur y passera en moyenne 5 minutes je ne crois pas que l’absence de climatisation soit si dramatique. Dans les trains c’est plus que nécessaire vu la durée des parcours et la proximité des autres voyageurs.

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Je pense pareil. D’autant plus que même dans le métro c’est jamais dramatique l’été dans les stations à mon avis. En plus la climatisation c’est pas très vert…

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The stations are above ground baking in sunlight! Metro stations are underground! The REM stations are going to be saunas, what is going on with this project!? The cheap $6.5 billion price tag is beginning to show its true colours. Anyone ever walked into a grocery store with a large glass entrance and no AC? It’s a sauna! You want businessmen in the west island and south shore to leave their car at home and take the REM into town in a business suit, waiting potentially 15 mins on a hot platform for a train? Not gonna happen. Pathetic.

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“Climate controlled” = “climatisé” mais en anglais ça veut dire “toujours confortable” et est synonymique avec les deux, “air refroidi” et “chauffé,” mais par contre en français me semble on entend toujours que ça veut dire “refroidi.”

Mais “climate controlled” n’est quasiment jamais utilisé pour la ventilation (passive ou forcée) à air frais ou ambiant. Peut-être jamais (on ne le mettra jamais dans des infos de marketing d’un produit ou d’un projet, c’est sure).

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Je sais pas quoi répondre d’autre à ça…