REM 2 (Est de Montréal) - Projet annulé

My reaction to this is mixed. Upon seeing the map I was encouraged by the presence of a connection at Jean-Talon and Sherbrooke to the Blue and Green lines; but it is undeniable that the 40 meter stations are making me worried. You can only increase frequency to a point. Once you go below 90 seconds (or 60 in a catch-up scenario) it is completely unsustainable. One held door or brief crowding at any station will delay the entire system. Especially a branched one(!) Knowing that the CDPQ won’t change their minds on train length, the choice of train will make all the difference between something that is mostly useable and a glorified people mover

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L’entrevue de Chantal Rouleau à l’émission Le 15-18
Dévoilement du trajet du REM : Entrevue avec la ministre Chantal Rouleau Rattrapage du 15 déc. 2020 : Nouvelles restrictions sanitaires et acquittement de G. Rozon

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Petite visite sur l’autre forum; les membres y semblent beaucoup plus opposé, ce qui m’a surpris. Il y a peekay qui pousse plus loin, comme quoi tous les projets de TEC doivent être annulés, que l’enseignement a distance est un succès retentissant et que de toute façon on va tous être dans la matrice dans 10 ans (je paraphrase)

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Tant que nous continuons à considérer le transport en commun comme une navette travail-domicile, je ne serai pas surpris que les gens aient cette réaction. Le transport actif doit être une façon de concevoir les quartiers, pas seulement un moyen de se rendre au travail.

Also for long distance education, just because we managed to do it in technical terms doesn’t mean it was a success. Failure and dropout rates are through the roof in Highschool and University. Who knows how this will affect childhood development as well. And as someone who is currently forced to attend ZoomUniversity™, I can attest to the fact that everyone I know is demoralized or just failing right now. Just because we can doesn’t mean we should.

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Écatombe en santé mentale, taux d’échec astronomique, cours à la valeur incertaine, évaluations dont la valeur est remise en question, pis franchement la composante sociale de l’apprentissage est à ne pas négliger. Je dirais que je ne suis pas d’accord. Et le télétravail est loin d’être un succès universel à temps plein.

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Svp ne pas contredire le Prophète Peekay, merci.

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J’avoue que je ne comprends pas pantoute le 40 mètres… La phase 1 a des stations de 80 mètres non? Dans quel monde ils vivent pour se dire que de construire un réseau dans une zone 10x plus densément peuplée avec des stations écourtées de moitié est une bonne idée?!

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On parle de 2 voitures au lieu de 4 en heures de pointe…

Crois-tu que les voitures seront les mêmes que celles du Rem 1 ou on pourrait voir des voitures à plus grande capacité??

Il me semble que ça pourrait être les mêmes que la phase 1. Hors pointe ils ont indiqué vouloir utiliser des rames de 2 voitures mesurant 40 mètres.

Messemble dans ma tête on devrait même corriger les erreurs de la phase 1 et utiliser des rames de 4 voitures avec circulation d’un bout à l’autre (au lieu de 2 rames de 2 voitures couplées) avec des stations de 80m.

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N’oublions pas aussi que la Caisse est partenaire dans le projet de la Canada Line à Vancouver, qui a exactement le problème qu’on prédit ici… Des stations de 40-50m qui sont déjà à capacité sans pouvoir les allonger… Fool me once, shame on you, fool me twice…

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Taux d’échec astronomique

J’ai un ami qui est sur le bord de décrocher et les moyennes ont chutées de 10 à 20% dans ma cohorte. En plus, c’est dans un programme intensif, dans le secteur régulier c’est vraiment pire. L’éducation à distance c’est désastreux.

Mais pour revenir au sujet, quelles seraient les motivations pour du 40m? Économiser en prix de construction des stations?

Aussi, ça semble passer très proche du système de cavernes de Saint-Léonard.

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les stations souterraine sont généralement la partie la plus chère d’un projet, donc c’est probablement juste du penny pinching à cet égard. Je réduirais le nombre de stations de 2 ou 3 et augmenterais le prix de 4 milliards au lieu d’avoir des trains de 40m.

The long term vision and building for the future is long gone when it comes to infrastructure it seems. Only the biggest European and Asian cities still do it.

Le dédoublement de la ligne verte, plusieurs l’on mentionné, ne fait pas beaucoup de sens à court terme. Toutes les stations sur Notre-Dame (même Souligny) sauf Pie-IX pourraient être rétrogradé à “potentielles”. Ces (petites) sommes prévues pour ces stations pourrait être utilisée pour des stations plus longues, ou un tunnel pour le segment RL, ou une connexion vers Lachine. On pourrait construire ces stations plus tard lorsqu’il y aura un besoin plus marqué.

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Pour faire le lien avec la grosse annonce transport de la semaine dernière:

  • Tunnel Ville-Marie à rénover pendant 10 ans pour 2G$
  • REM aérien à l’intégration urbaine et architecturale potentiellement désastreuse au centre-ville à partir du secteur des Faubourgs
  • Tramway vers Lachine (en passant par les environs de la falaise St-Jacques) dont les modalités de transfert vers la Gare Centrale et le REM sont loin d’être éclaircies.

Solution commune: plaçons le REM dans le tunnel! On en a un, tracé souterrain au centre-ville qui émerge vers l’ouest et l’est parfaitement au bon endroit! (On pourrait même desservir Vendôme, NDG, Loyola, Montréal-Ouest et St-Pierre sur la branche ouest en suivant les rails à partir du centre Bell).

Je déconne un peu, mais je suis tellement abasourdi des montants nécessaires pour la réfection du tunnel que je me dis qu’on devrait faire une pierre de coup et s’éviter des piliers de béton en plein centre-ville!

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Je vous partage ma réflexion sur l’annonce d’aujourd’hui (après tout, ça sert à ça un forum!)

C’est un très beau projet, je suis content de cette annonce aujourd’hui qui fini bien l’année selon moi. Ce sera LE gros leg de la CAQ pour Montréal.

Par contre, lorsqu’on regarde leurs fiches techniques (très sommaire), on remarque que d’autres axes vers le nord ont été étudiées. St-Michel, Langelier, l’A25… De tous ces axes, j’ai de la difficulté à croire que Lacordaire est le meilleur. Il dessert certes un hôpital important, mais un SRB sur cet axe pourrait suffir, à la limite.

Pour 10G$, j’ai de la misère à croire que c’est LE projet le plus optimal à faire avec cet enveloppe. Tant qu’à devoir creuser sous un axe pour monter vers le nord, me semble qu’on aurait dû en choisir un plus structurant.

Concernant l’emplacement des stations, ça reste à officialiser, mais certaines me rendent perplexes. On se rappelera que le REM 1.0 a joué une couple de fois avec les stations qu’ils avaient annoncé en 2016. Certaines ont disparu, d’autres se sont concrétisés à un emplacement autre que prévu à l’origine (Kirkland, Griffintown). On peut penser que ce sera la même chose pour le REM de l’est.

Il manque clairement une station dans Mtl-Nord et la station Honoré Mercier dans St Léonard, je ne la comprends tout simplement pas.

Finalement, le centre-ville. Outre le design de la structure aérienne, ce sont les connexions qui me font craindre le pire. Comme je le disais plus tôt ce matin, si on vise à terme un prolongement vers l’ouest, on aurait trois lignes de métro parallèles et le fait que les stations ne correspondent pas de façon optimale au centre-ville ne serait pas la fin du monde. Mais là on a juste l’impression (et c’est sûrement simplement le cas) que la Caisse a arrêté son trait de crayon là où le gouvernement lui avait demandé, soit l’hyper-centre du centre-ville.

Bref, c’est un projet excitant pour toutes sortes de raisons évidentes, mais on dirait que je suis un peu sur ma faim.

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Dans la trousse média, il y zoom out de la station à Saint-Léonard

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C’est clairement pour économiser sur le coût des stations.

Mais pour me faire l’avocat des “diaboliques” stations de 40m, il y a quand même un gros facteur atténuant dans le fait que ces lignes se veulent un complément à la ligne verte. Le REM de l’Est n’est donc pas la colonne vertébrale de la desserte entre l’est et le centre de la ville, comme par exemple la Canada Line peut l’être à Vancouver, ou le REM original peut l’être dans l’axe du Pont Champlain et de la 40.

On pourrait faire un parallèle avec Copenhague qui se contente fort bien de stations de métro de seulement 40m, sachant que la colonne vertébrale de leur transport en commun n’est pas leur métro, mais bien leur S-Train

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Chu toujours convaincu

Mais le tronçon vers le nord serait sûrement beaucoup plus populaire. Il n’y a pas vraiment d’alternative sauf p-ê le SRB Pie-IX… à moins que les gens se rabattent sur la ligne bleue à Anjou, mais ça fait beaucoup de correspondances pour se rendre au centre-ville.

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