Avec son achalandage actuel, ça n’aurait jamais répondu à la demande
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Nouvel appel d’offres:
Services professionnels en ingénierie, en architecture du paysage et en design urbain pour des études d’avant-projet et la conception dans le cadre du réaménagement du chemin Remembrance, de la voie Camillien-Houde et de leurs abords
C’est encore un appel d’offres qui vise le plus bas soumissionnaire, donc ce sera probablement Civiliti.
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Bien sûr que c’est le plus bas soumissionnaire qui remporte le contrat. c’est dans la Loi sur les contrats des organismes publics. Montréal et tout autre organisme public doivent respecter cette loi. Et seule l’Assemblée nationale à Québec peut y faire des modifications
Oui oui, mais il faut le répéter à chaque fois si on veut que ça change un jour.
Pour l’instant, la ville de Montréal est condamnée à magasiner au Dollarama, et c’est très problématique.
D’ailleurs, depuis peu, la SQI et les Centres de services scolaires ne sont plus soumis à cette règle absurde. Il faut que les villes revendiquent haut et fort la même chose!
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Normalement les chances sont faibles de gagner car l’accès est maintenu au cimetière. Ce qui est inquiétant est "In 1928, as part of a land exchange agreement to allow the City of Montréal to build a road and create a tramway route on the east side of Mount Royal, the Company was granted a real and perpetual easement for access and passage on what would become Camillien-Houde and Remembrance Roads.”
It depends what the exact wording of the agreement is, but if it was in 1928, I don’t see why they would have written that access by car is needed. The road isn’t being removed, it’s being closed to car traffic. The way I see it, according to this information, the agreement is still being upheld.
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Il y a plus de détails dans Montréal Gazette: Mount Royal Cemetery asks court to block closing of Camillien-Houde | Montreal Gazette
In the Montreal Gazette article: “An agreement dating from 1928 with the city of Montreal guarantees (the cemetery) access from the road for vehicles coming from the east or west,” the CIMA+ report said." I think your right because according to the 1928 agreement between the city and the cemetery, it should be accessible from the east or west for (Vehicles) not (Cars). Bikes are also considered as (Vehicles) and it would still be accessible from the east and the west according to Projet Montreal’s plan but how the agreement is still upheld if it included a road and a tramway route on the east side of Mont Royal? This is were the project is located.
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Pourquoi la ville ne suit pas les recommandations de l’OCPM ici? Elle le fait pourtant dans la majorité des cas. Y’a-t-il un enjeu spécifique qui fait que la recommandation ne tient pas la route?
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Oui, j’ai déjà écrit à ce sujet. Les recommandations de l’OCPM sont totalement contradictoires.
Camillien-Houde, au-delà des opinions et des compromis mous
L’annonce de la transformation de la voie Camillien-Houde en une coulée verte de plaisance pour piétons et usagers du vélo a donné lieu depuis quelques jours à de vifs débats sur l’accessibilité de la montagne et l’impact de cette mesure. Au-delà des opinions, il serait judicieux de regarder ce que nous racontent les données.
Bus et vélo sur Camillien-Houde
L’accessibilité : Non le Mont-Royal n’est pas le mont Everest.
Prenons un point de départ : La station Mont-Royal. Le trajet actuel fait 4.2 km, comparé à 6.1 km par l’avenue des Pins ou encore 7.2 km par Côte-Saint-Catherine. C’est peut-être 30% à 40% de plus, mais attention, en mobilité, on ne raisonne jamais en distance, mais en temps de parcours.
Les habitants de l’Est
Prenons l’exemple d’un citoyen Lambda habitant à l’Est de Pie-IX ou au Nord-Est de l’ile et qui aimerait se rendre en auto au Lac-aux-Castors: Les meilleurs trajets proposés aujourd’hui par les algorithmes de géolocalisation passent par le Chemin Remembrance : Impact nul. Côté Ouest, pas besoin d’algorithme pour deviner l’absence d’impact.
L’accès en bus : 3 voies possibles pour 2029
La STM a devant elle 6 ans pour élaborer des circuits de bus (ce délai devrait suffire). Voici quelques propositions.
Le circuit du Mile-Doré, avec une ligne de bus Express allant de la station Mont-Royal et longeant Saint-Denis vers les Sud avec 3 arrêts : station Sherbrooke, arrêt coin Des Pins/Du Parc pour connecter avec la populaire ligne 80 et finalement passer par l’avenue Des Pins directement vers le chemin Remembrance. En prenant une vitesse d’opération de 15 km/h, typique des lignes express, le temps de parcours serait de 24 minutes comparé à 19 minutes actuellement. Soit un négligeable 5 minutes supplémentaires.
Modélisation d’un parcours alternatif en bus
On peut imaginer d’autres circuits proposant différentes expériences: Circuit « La nature en ville » qui donnerait (enfin!) accès aux différents sentiers méconnus sur le boulevard Mont-Royal et qui passerait par le boulevard Edouard-Montpetit, connectant ainsi avec les clients de la station du REM, mise en service 4 ans auparavant (rappelez-vous, on est en 2029). Le circuit « Francophones des Amériques », quant à lui longerait la Côte-Sainte-Catherine, passant par différentes institutions francophones établies historiquement autour de la montagne, du fait même, entre autres, de la protection de celle-ci (lire Gérard Beaudet à ce sujet).
3 propositions de voies alternatives
L’évaporation du trafic
On conçoit aisément que l’ajout d’une route, qu’elle soit carrossable ou encore cyclable et qu’on y facilite l’accès, induise un trafic vélo ou auto qui n’existait pas auparavant. « Build it and they will come » comme dit l’adage. Par contre, il y a un principe très simple que notre cerveau a de la difficulté à concevoir : le retrait d’une route induit l’évaporation du trafic. Difficile à imaginer, mais c’est ce que la science dit. L’humain a tendance à s’adapter selon les choix modaux qu’on lui offre. Les lignes de bus proposées vont dans ce sens.
La consultation
L’OCPM a énoncé 16 recommandations, dont 6 ne sont pas compatibles avec la première (qui suggère de garder le transit automobile). Comment respecter la sécurité des piétons et cyclistes, maintenir l’accessibilité entre les 2 forêts, créer un chemin de plaisance tout en maintenant l’accès en automobile : pour y arriver il aurait fallu bâtir un muret de béton et dynamiter le col qui fait 9 mètres de larges (12 à 14 mètres sont nécessaires) renforçant encore plus la fracture du parc. D’ailleurs l’OCPM parle bien « de limites au plan méthodologique en raison de leur caractère non scientifique » p.52 et « Toutefois, la conception d’éléments de design qui permettraient de rendre l’axe Camillien-Houde / Remembrance sécuritaire pour tous excède le mandat de la commission » p.67.
La ville avait le choix entre le statu quo, ou plutôt suivre la tendance Nord-Américaine de remettre à leur origine les grands parcs urbains, dont certains conçus par Olmsted : Central Park et Prospect Park à New York, Rock Creek Park à Washington, D.C., High Park à Toronto, Golden Gate Park à San Francisco ont tous banni ou limité le transit automobile. Faire des demi-mesures pour plaire à tout le monde et finir par ne satisfaire pleinement personne est ce qu’on appelle un compromis mou, solution facile politiquement mais loin d’atteindre les objectifs recherchés.
La beauté, cet ingrédient qui efface la mémoire
La majorité des gens ont de la difficulté à imaginer le résultat final sans le voir de leurs propres yeux et le vivre pleinement. Tout comme le REV Saint-Denis qui avait soulevé toutes les passions et qui a fini par épater une fois complété, la voie Camillien-Houde, une fois transformée et verdie, offrira une vue imprenable entre ciel et terre et une expérience dont les effets feront effacer de notre mémoire cette erreur urbaine vieille de plus d’un demi-siècle. Et quant à Camillien Houde, lui qui n’a jamais voulu de cette autoroute, il pourra reposer en paix sous les murmures d’émerveillement de nos enfants.
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Effectivement, je suis bien d’accord qu’il est impossible d’assurer un concept qui va plaire à la fois à tout le monde. L’OCPM recommande une voie de plaisance pour tous, alors qu’on a déjà ce concept: c’est laid, et ça ne fonctionne pas en ce sens.
Si on veut garder la circulation automobile, qu’on ne vende pas ça comme un coup de baguette magique qui peut transformer le chemin en une voie partagée pour tout le monde. Il n’y a pas de cyclistes non sportifs ou de piétons qui vont aller là. Et on va avoir un festival de murets, de pancartes jaunes et tout le reste à tout jamais à travers la montagne, et une fracture de ses sommets. C’est le bruit de la circulation entendu dans les sentiers naturels pour toujours.
Et si on veut conserver cette circulation, c’est légitime. Il y a des avantages et une volonté de beaucoup de gens en ce sens. Mais il faut être honnête sur les sacrifices, et le fait qu’on ne va pas chercher une réelle bonification. Il faut assumer le choix.
La recommandation de l’OCPM ne se fera jamais, on garderait le statuquo pour répondre à un aspect et évacuer les autres.
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Ceci dit, le projet proposé est également problématique.
5 mètres cyclable, c’est énorme, mais 5 mètres pour les piétons, c’est démesuré.
Jamais, absolument jamais cet axe sera l’axe privilégié des marcheurs. La pente est trop forte, la montée est désagréable. 5 mètres, c’est intimidant, ça semble vide, il n’y a pas d’échelle, il n’y a pas d’ambiance. Tu te sens seul même si t’es une centaine.
Le projet proposé est extrêmement élitiste. Il s’adresse à une poignée de cyclistes professionnels, et à une poignée de gens qui ont envie (et sont capables) de monter cette côte. Oui, comme @jacouzi le dit, tout le monde va pouvoir arriver à l’ouest, mais c’est quand même absurde. C’est comme si soudainement on disait à tout le monde que le parc Lafontaine est uniquement accessible par Papineau pour une partie de la population.
La largeur de la voie Camillien-Houde permet amplement d’aménager une voie cyclable, un sentier piéton agréable et à l’échelle, et une voie pour une navette.
J’ai toujours en tête une navette comme celle du Mont Saint-Michel, un bus qui peut aller dans les deux directions sans boucle de retournement. Les deux navettes pourraient se croiser à la hauteur du belvédère dans un élargissement.
Je suis le premier à vouloir réduire la place de la voiture, et je crois que c’est tout à fait pertinent ici aussi, mais il faut quand même garder en tête que le Mont-Royal est à tout le monde, et que pas tout le monde peut se permettre une montée comme celle-là ou un détour par l’autre côté de la montagne.
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Je suis en désaccord. Certains sentiers existants sont très achalandés et ont souvent un dénivelé plus intense. Les gens montent un escalier bien plus raide par milliers, du centre-ville.
De nombreux marcheurs veulent faire un sport. On congestionne les autoroutes pour sortir de l’ile certaines fins de semaine pour accéder à des monts avoisinants. C’est une activité populaire, ce n’est pas marginal.
Ce n’est pas universellement accessible, mais si c’est le but de tous nos parcs, il va falloir arracher toutes les infrastructures sportives qui existent. Je ne fais pas de football, de basket ou de planche à roulettes, on évacue tout ça parce que c’est élitiste?
Je comprends la vision de l’angle de la place publique, mais un parc a des dimensions sportives.
Ceci étant dit, je ne suis absolument pas en opposition avec ta vision. Un sentier plus étroit et une navette, cela me semble raisonnable. L’enjeu de sécurité est complètement différent, comme l’impact de cette circulation motorisée dans la montagne. Ça rejoint la plupart de mes critiques de la circulation.
Cette vision est aussi en opposition avec la recommandation première de l’OCPM cependant, il faudrait tasser ce choix consultatif.
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Oui! Je disais bien que ça ne sera pas l’axe privilégié, dans le sens de préféré de la majorité. Le chemin principal restera le chemin Olmstead pour la plupart des gens. C’était d’ailleurs cette douceur qui était à la base de la vision de Olmsted.
Mais il est évident que cette pente plus raide, si on lui donne la bonne ambiance, plaidera à plusieurs! Ne serait-ce que pour accéder au belvédère Camillien-Houde.
La différence, c’est que contrairement aux sentiers et escaliers raides existants, on remplace ici un des accès principaux pour beaucoup de gens depuis plusieurs décennies.
Bref, ce qu’il faut retenir, c’est qu’avec une emprise de 17 mètres en moyenne, on peut se permettre de ne pas complètement fermer l’accès à une partie importante de la population. Surtout avec une navette électrique qui roule à 30km/h, c’est très dans l’esprit de Olmsted d’ascension douce, tout en assurance un accès pour tous.
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D’où vient cette affirmation? J’habite dans l’Est et il n’y a aucun trajet sur Google Maps qui me recommande de passer par Remembrance
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Je propose de clarifier ‘Poignée’ et ‘professionnels’ avec des données.
Selon les données sur Strava, il y a eu 8957 cyclistes différents qui ont grimpé Camilien-Houde en 2024. De ce lot, il y a moins de 200 pro (essentiellement lors du Grand Prix cycliste de Montréal), et le reste soit 8757 sont des amateurs.
Lors des 90 derniers jours, Strava indique 29061 montées individuelles, dont plus de 90% par des amateurs.
De plus ces chiffres n’incluent que les cyclistes qui utilisent Strava et acceptent que leurs données soient publiques. En réalité il y a beaucoup plus de cyclistes et montées individuelles.
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Exactement! C’est pour ça qu’il faut leur aménager un espace assurément!