Le Royalmount: pour ou contre?

Comme mentionné dans le sujet sur le Royalmount:

Bonjour tout le monde, j’ai décidé de faire un sujet spécifique pour discuter du pour et du contre du Royalmount ici.

Les tangentes dans les projets sont les bienvenues, mais lorsqu’elles prennent plus de place, je préfère ne pas encombrer le sujet sur le projet immobilier. Beaucoup de visiteurs préfèrent lire les sujets sur les projets pour des mises-à-jour et non des opinions et de la politique! Cependant la conversation est complètement légitime, et sentez-vous à l’aise de la continuer dans l’autre sujet :slight_smile:. J’ai décidé de transférer tous les messages depuis le début de l’échange pour que cette conversation soit cohérente et complète dans l’autre sujet, et ne pas la charcuter inutilement.

Merci!

Merci de continuer la discussion ici! Comme ça vous pourrez vous exprimez autant que vous voulez sans alourdir les nouvelles et les photos sur le projet comme tel :slight_smile: .

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Je ne suis pas très enthousiaste pour ce projet dans sa forme actuelle, mais je ne comprends pas trop l’ampleur qu’a prit la discussion récemment. À moyen-long terme, le projet ira de l’avant sans modifications. On est tous fan de développement, et on a discuté ad nauseam des problèmes et des attraits du Royalmount, mais pouvez vous imaginer avoir cette même intensité d’échanges pour la ligne A du REM ou Solar, la construction bien entamée?

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Toutes les filles que je connais qui possèdent un sac à main LV ou Hermès l’ont acheté au Holt au centre-ville, ou l’ont commandé en ligne… C’est quoi ce mythe que tout le monde va à Toronto s’acheter du luxe, ce n’est tout simplement pas vrai.

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Et moi toutes les filles que je connais qui en ont l’ont acheté à Paris ou à Toronto parce qu’elles trouvent le petit LV du Ogilvy moins fourni. Magasiner dans un flagship store et magasiner dans une « boutique-échantillon » sont deux expérience très différentes. Il y a pleins d’articles que l’on ne retrouve pas au magasin de Montréal. Je vois vraiment pas ce qu’il y a de si incompréhensible. Et nulle part je ne dis que tout le monde va ailleurs en acheter. Comme j’ai précisé, chacun sa réalité et rien dans ce que je dis n’est faux.

Toutes façons le projet avance et LVMH en est un partenaire principal qui malgré la pandémie ne s’est jamais désisté. Ce qui montre la pertinence et la présence réelle d’un marché pour cela. Selon moi une ville de notre standing mérite ces magasins et je suis heureux de les voir débarquer. C’est tout simple.

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Personnellement, je trouve que c’est un peu n’importe quoi de faire un fil à part pour parler du projet. Si un débat prend trop de place, invitez les gens à poursuivre la conversation en messages privés.

Faire un fil séparé ne suis pas le reste d’AgoraMtl, où chaque page d’un projet est utilisé pour partager non seulement des images et des nouvelles, mais aussi des opinions.

Cette page séparée uniquement pour Royal Mount n’est pas un format cohérent.

Aussi dans la future, si je veux regarder en arrière et lire ce qui a été dit sur le projet, comme une sorte d’archive, je dois maintenant consulter deux pages différentes. Il faudrait que le débat soit accepté ou non dans un fil, ou simplement arrêté une fois que c’en est trop.

Allons-nous vraiment avoir une page séparée à chaque fois qu’un débat est chaud? Tant qu’il s’agit d’un débat respectueux, il faut le permettre.

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On fait cependant plusieurs sujets lorsque que la discussion d’un projet diverge, comme pour la hauteur des édifices, ou les politiques municipales. C’est certain que ce sujet est plus spécifique, mais c’est le même esprit que ces autres discussions.

Je comprends bien ton point et il a du mérite, mais à laisser une tangente de 45 messages en une journée, sans mise-à-jour sur le projet, sur des discussions qui sont rendus loin du Royalmount (la place du luxe dans notre société), ça aussi ça va causer des plaintes. Beaucoup de gens n’aiment pas avoir à passer à travers cette lecture pour une mise-à-jour concernant un projet.

Il ne faut pas prendre le fait de créer un autre sujet comme une interdiction du débat cependant, ce n’est pas du tout mon intention, c’est simplement d’éviter d’alourdir la lecture d’un fil spécifique au projet. À mon avis, demander de cesser un débat pour le mettre en conversation privée tue beaucoup plus la discussion, je ne sais pas si c’est plus souhaitable pour les gens intéressés.

Je sais que faire l’un ou l’autre va rendre des gens pas contents. Ça se peut que j’estime mal la volonté populaire, alors pourquoi ne pas vous laissez décider :). Je peux transférer les messages à nouveau si jamais vous ne voulez pas séparer les choses:

  • Le débat devrait se retrouver sur le sujet officiel du Royalmount, peu importe sa longueur.
  • Je préfère un sujet séparé pour un long débat ne concernant pas l’avancement du projet.
  • Je n’ai aucune opinion.

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Précision: peu importe sa longueur jusqu`à une limite raisonnable dans les choix de réponses, je comprends qu’on ne suggère pas de faire dérailler un sujet à l’infini!

Et je crois que c’est pertinent que tu apportes une question sur ça, parce qu’honnêtement ça me dérange toujours d’avoir à trancher dans ces cas. C’est plate de couper une discussion, c’est plate de transférer, c’est plate si ça traîne… Alors merci :slight_smile:

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Le débat actuel devrait être sur le fil principal. Oui ça peut être lourd considérant qu’il n’y a pas de nouvelles majeures et que tout ce qui a été dit récemment n’apporte rien de nouveau, mais par soucis de cohérence, la discussion devrait retourner dans le fil original.

EDIT: @vincemtl je pense aussi que le 40+ messages en quelques heures alors que personne n’a grand chose de nouveau à dire est assez exceptionnel, et qu’à l’avenir, les membres auront plus de retenue. Donc faire un fil exceptionnellement pour ça, je ne sais pas :face_with_diagonal_mouth:

Merci pour la réponse, mon commentaire n’était que mon opinion.

Je pense qu’il est dans l’intérêt de tous d’avoir une plate-forme cohérente. Soit chaque fil est destiné au débat et au partage d’images /de nouvelles, soit nous créons un fil de discussion séparé pour chaque projet et un autre pour les photos et les nouvelles.

Ce serait intéressant si nous pouvions avoir un système où chaque publication a un tag et que vous pouvez filtrer par tag, comme sur Reddit. Par example, si je veux voir uniquement les images, je peux filtrer “images”.

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je ne crois pas qu’il y a une plateforme qui supporte spécifiquement cela, cependant le forum a une fonction de filtre pour résumer la conversation, dans le premier message:

Ça aide effectivement à cacher les messages moins importants, en fonction de leur popularité. Généralement les images et les nouvelles infos ont bien des :heart: , et c’est un point pertinent à soulever.

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I wonder if a higher class of mall will attract a higher class of pimps recruiting a higher class of young girls (and boys) for internet porn and the sex trade… :thinking:

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let’s agree to disagree dans ce cas. Au final, vous avez un point. Ce projet avance et montre clairement qu’il y a un marché… Je ne suis toujours pas convaincu que ça change quoi que ce soit au “standing” de la ville…

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Il faut faire attention, ce marché de luxe bas de gamme (car oui, dans l’échelle du luxe, les commerces dont il est question ici sont au plus bas et visent les clientèles de classe moyenne qui souhaitent projeter une image de luxe, les vrais compagnies de luxe n’étant généralement pas des chaînes et étant généralement très méconnues du grand public), bref, ce marché de luxe bas de gamme vise beaucoup les gens en voyage.

C’est d’ailleurs pour ça qu’il y a souvent des magasins Hermès, Gucci, Louis Vuitton et autres dans les grands aéroports. Les gens ne sont pas portés à s’acheter un t-shirt 500$ dans leur propre ville, mais en voyage il y a une frénésie, une excitation qui pousse à ce genre de consommation. Même si les articles sont similaires partout dans le monde, les gens ont tendance à les acheter ailleurs que chez eux.

La clientèle du Ogilvy est en grande partie étrangère. Comme la clientèle des Galeries Lafayette est en grande partie étrangère, principalement asiatique, même si ces mêmes produits sont maintenant facilement disponibles dans la plupart des pays d’Asie.

Aussi, comme plusieurs ici je ne vois pas l’intérêt de cette offre, qui semble tellement absurde dans le contexte d’une crise climatique. Mais je ne peux pas nier qu’elle répond à une demande! Il ne faut pas oublier à quel point Montréal est une ville diverse. Si c’est vrai que cette offre semble anachronique pour les gens des quartiers centraux, dont plusieurs ici semblent faire partie, elle est encore d’actualité pour toute la partie ouest de l’île, principalement anglophone et très influencée par la culture américaine / canadienne d’ultra-consommation.

Au final, j’ai l’impression qu’on ne peut plus faire grand chose pour freiner ce projet. Comme je l’ai déjà dit, je risque moi-même de l’apprécier jusqu’à un certain point, je ne peux pas le nier! Ce genre d’endroit est précisément conçu pour plaire. Mais avec sa situation géographique et l’évolution naturelle de l’économie qui se trace pour les années à venir, je prédis un bon trois ans de succès, avec l’effet de nouveauté, puis un long déclin, dont le coup de grâce sera lorsqu’ils devront remplir un des nombreux locaux vacants par un commerce dont la nature nuit à l’image du centre (genre un Dollorama) et fera fuir certains des locataires importants restants, jusqu’à la fermeture complète vers 2038 après un bon quatre ans sur le respirateur artificiel avec principalement des commerces de liquidation. C’est un pattern assez courant, et ça ne serait pas le première centre commercial à avoir commis des erreurs. Il suffit de penser au DIX30 qui a environ suivi la même courbe ascension/déclin mais pour d’autres raisons. Ou le centre Les Terrasses sur Sainte-Catherine. Ou le Faubourg Sainte-Catherine.

Ou le Carrefour Décarie. Le site pourra toujours servir à autre chose! Et à part un désastre environnemental, on n’aura pas perdu grand chose.

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Ça me fait toujours plaisir de vous faire sourire!

Mais encore une fois, je ne peux malheureusement pas prendre tout le crédit!

Cette classification du luxe est assez connue à quiconque s’informe le moindrement.

En voici un résumé du quotidien the Indépendant. Il est incomplet et simplifié, mais ça donne une idée de ce qu’on retrouve dans la littérature à ce sujet.

Vous semblez prendre un malin plaisir à toujours vous acharner sur moi, et ça ne vous intéresse probablement pas vraiment, mais sachez que l’évolution, le déclin et la transformation des centre commerciaux a été mon sujet de recherche pendant 4 ans. À ce titre, j’ai visité 184 centres commerciaux de toutes natures partout dans le monde. J’ai également travaillé à la transformation de 6 centres commerciaux au Québec.

Alors malgré votre commentaire à la limite de l’arrogance et du mépris, j’ai quand même l’impression de connaître le sujet. Les études de cas comparables sont nombreux. Quand on sait que 25% des centres commerciaux aux États-Unis risquent de mettre la clé sous la porte à court terme, difficile de croire que c’est un modèle d’avenir. Ceci dit, impossible de prédire l’avenir, et tant mieux si je me trompe!

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Est-ce qu’il est possible de lire le travail? Je trouve ça fascinant comme sujet

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:thinking::thinking::roll_eyes:

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You really need to leave the city once in a while.

Every single picture you posted proves the point; Tier B malls, haven’t been updated since the 80’s, with a Winners, Dollarama and Canadian Tire in almost each one.

Eaton Centre

black-friday

Eaton Centre

Yorkdale

Eaton Centre is right downtown, and Yorkdale is midtown in almost the exact same position as the Royalmount; at the corner of two highways, and with a major subway/transit hub close by.

Just because YOU don’t agree with it, doesn’t meant everyone doesn’t. Just because YOU don’t go to Tier A malls, doesn’t mean others don’t.

And yes, the Old Quebec street is beautiful and charming, but what have you bought there that is actually practical and useful in daily life? It’s a souvenir street. I am not going there to buy things I will need.

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Je voyage minimum 100 jours par année dans différents pays à travers le monde. Prend ton gas égale sérieux.

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Come on… Even Toronto’s Eaton Center has a Canadian Tire in it.

There’s several differences in the retail environment between Toronto and Montréal, but overall quality of malls is not really one (save for Yorkdale). Toronto’s Eaton Centre is much bigger, but that’s because Montréal has 4-5 interconnected malls. Our downtown core is also much smaller, with a lot of on street stores. The kind that you find at TO’s Eaton Centre (Lululemon, Mackage, etc.). Toronto doesn’t have that below Bloor.

some suburban malls are essentially similar to Carrefour Laval or Dix-30 in what they offer. Every other mall in Toronto and the area is pretty much the same as around Montreal…

There are two BIG things that Toronto has that we don’t though: Mink Mile and Yorkdale. We have De la Montagne, but it’s nothing compared to Bloor and this is really due to the fact that money is in Toronto. Crazy money.

Yorkdale though, is what Royalmount wants to be. Close to wealthy areas, by far the most sales by sq. footage in the country, lots of unique stores, etc. Luxury is a big part of it. The difference is that Yorkdale was built in 1964, when traffic was probably much less intense than now. It’s also next to a 20 lane highway, directly connected to a subway station and is undergoing massive redevelopment.

And also… most malls in Montreal have been undergoing renovations in recent years. You’re purposely blind if you don’t see it.

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Queen West is what you are describing, and it is below Bloor.

The situation between Toronto and Montreal is this: we do not have a Tier A mall anywhere within the city limits that will attract luxury and other big name stores. Carrefour Laval or Fairview are the closest we have. You must be willfully blind if you don’t see this. This is what Royalmount is trying to counter.

Yorkdale is not close to any wealthy areas, it is actually located right by large areas of social housing on one side, industry/warehouses one another side, with some moderate income housing close by. It is a destination location; people come there specifically to go to the movies, restaurants and shop. Royalmount will also be directly connected to a metro station, so I am not sure what the issue there is; it will be connected to by public transit. The fact that the area is congested is due to the neglect of the municipal and provincial governments is not a reason to deny and bash development when there are plenty of ways to remedy the issues.

The only mall that underwent any renovation downtown is the Eaton Centre. Cours Mont Royal, Montreal Trust are truly sad and only serve to get from Point A to Point B.

I am just tired of the blatantly false statements that malls are dead. This is categorically untrue. I am also tired of sweeping statements here that this development will serve no one, that it is not needed, when as pointed out, we do not have any Tier A malls in the city. Posting pictures of all the terrible, Tier B malls all across the city just proves the point. I love Montreal, but come on, the quality of the malls are completely subpar. There is nothing wrong with criticizing the city in certain aspects like this.

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My bad.

This is exactly what I have been saying. Royalmount tries to copy Yorkdale. As for your idea of Tier A malls, the 4-5 references I could find online say that its malls with sales per square foot above 500$ US… Eaton Centre was at 983$ CAD according to this, and that was in 2019, during the renovation. Post pandemic it might even be higher. Being the 13th largest in the country in terms of sales, when we know how wages and income has lagged in this province… It’s really not that bad.

Also knowing how wages and income has grown in this province, it was only a matter of time before Royalmount came to be.

I haven’t said anything about Royalmount serving no one, so I won’t comment on that. As for malls dying… I’m guessing we’re saying the same thing but with different words. Most malls as we know them are dying, but the idea of concentrating retail space in the same area is clearly not dead. Instead of multiple small malls we’ll just be left with large ones, that will have more and more focus on experiences, food, arts. Even Yorkdale is being redeveloped into a mixed use area.

I think my point is this: To me it doesn’t really change anything to the city itself if the malls are nice or not. Will I be happy to shop in a luxury mall that looks good? Of course. Will it change my perception on the city where I live? Not at all… If anything I’ll just feel like being in Ontario, closer to home…

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