REV AXE 1 – Berri/Lajeunesse/Saint-Denis (2020)

SkahHigh said:

OusmaneB a dit : Oui absolument. Mais congestion ne sera que déplacée. Le problème ne sera pas réglé. Mais on aura réussi à frustrer beaucoup de gens. Et pas que des banlieusards. Suffit de voir le nombre de voitures stationnées la nuit dans les rues de Montréal. Tout n’est pas négatif dans le projet mais pour moi il ne règle pas grand chose puisque le problème sera déplacé vers d’autres artères, d’autres quartiers et ce sont les habitants de ces quartiers là qui en subiront les contres coups.

Ce sont des inquiétudes valables mais je crois que le débit automobile qui sera détourné de Saint-Denis sera réparti sur plein d’autres artères donc il n’y aura une aussi grande augmentation qu’on croit. C’est pas comme si Saint-Laurent, Papineau et Christophe-Colomb ne sont pas déjà super achalandées.

Selon moi, la vitalité commerciale de Saint-Denis et la sécurité des piétons et cyclistes est plus importante que la facilité de déplacement des automobilistes sur cette artère. Tout comme la bonne circulation des autobus était plus importante sur Papineau et qu’elle devrait l’être sur Saint-Laurent. Si on veut donner des alternatives efficaces aux citoyens, ce sont les démarches à entreprendre.

Je crois fermement qu’il n’y a pas de réelle solution à la congestion. L’important c’est de donner des alternatives aux gens. Si certains ne veulent pas les utiliser, so be it (je comprends que ces alternatives ne sont pas présentes partout à Montréal, mais dans la ville-centre elles le sont).

Si ça reste comme ça ça peut aller encore. Mais on sait tous les deux que si jamais PM est réélu le REV sera étendu et les alternatives seront touchées.
Concernant l’offre suffisante dans la ville centre quelle est ta définition de celle ci ? Parce que moi si ma mère du Pho sur Saint-Denis et que j’habite Mtl Nord, RDP, Pierrefonds, Lachine-Lassalle et même certains coins d’Ahuntsic c’est sur que je ne me taperais pas des changements de ligne, des bus infréquents etc etc pour y aller.
Je pense que si ont veut que tout le monde ne prenne que les TEC il faudra faire en sorte que les gens achètent juste dans leur quartier respectif. Il faudrait que les gens puissent retrouver leurs beignes préférés à coté de chez eux sans avoir à se déplacer à l’autre bout de la ville. Plus de commerces de destination ! Là ça marcherait mieux. Mais est ce que c’est ça qu’on veut ? Honnêtement je trouverais ça dommage mais peut être que d’autres seraient enchantés. La plupart des choses ma famille et moi aimons consommer se trouvent loin de chez nous. Mais facile par exemple pour un habitant du plateau de proner la consommation au niveau local puisqu’il a toutes sortes de choses autour. Et c’est pour ça que je n’adhère pas trop à cette vision là.

OusmaneB a dit : Si ça reste comme ça ça peut aller encore. Mais on sait tous les deux que si jamais PM est réélu le REV sera étendu et les alternatives seront touchées.
Concernant l’offre suffisante dans la ville centre quelle est ta définition de celle ci ? Parce que moi si ma mère du Pho sur Saint-Denis et que j’habite Mtl Nord, RDP, Pierrefonds, Lachine-Lassalle et même certains coins d’Ahuntsic c’est sur que je ne me taperais pas des changements de ligne, des bus infréquents etc etc pour y aller.
Je pense que si ont veut que tout le monde ne prenne que les TEC il faudra faire en sorte que les gens achètent juste dans leur quartier respectif. Il faudrait que les gens puissent retrouver leurs beignes préférés à coté de chez eux sans avoir à se déplacer à l’autre bout de la ville. Plus de commerces de destination ! Là ça marcherait mieux. Mais est ce que c’est ça qu’on veut ? Honnêtement je trouverais ça dommage mais peut être que d’autres seraient enchantés. La plupart des choses ma famille et moi aimons consommer se trouvent loin de chez nous. Mais facile par exemple pour un habitant du plateau de proner la consommation au niveau local puisqu’il a toutes sortes de choses autour. Et c’est pour ça que je n’adhère pas trop à cette vision là.

Pour moi, Montréal-centre c’est essentiellement Ville-Marie, Le Plateau, Villeray-Saint-Michel-Parc Ex, Hochelaga, Saint-Henri, Rosemont et Côte-des-Neiges. Ahuntsic peut en faire partie mais ça dépend de quel secteur, par exemple Sault-au-Récollet et Cartierville commencent à se trouver assez loin du centre. Bien sûr c’est ma définition et ça varie beaucoup (le territoire défini par l’Enquête OD 2018 est encore plus large).

La plupart des quartiers centraux ont tout de même leur artère commerciale. Rosemont a Masson, Villeray a Jarry, Ahuntsic a Fleury, etc… C’est clair que l’offre n’est peut-être pas pareille à Mont-Royal ou Saint-Denis mais venant de quelqu’un qui habite près de Jarry, ça fait la job. Ce qu’on doit se demander, c’est à quel point c’est normal de pouvoir circuler librement en auto et se stationner facilement dans un territoire qui concentre un million de personnes et qui est plus petit que la Ville de Mirabel en superficie (je parle surtout des heures de fort achalandage comme les heures de pointe et les après-midi de fin de semaine). C’est juste pas viable à mes yeux et on le voit quotidiennement. Il faut des alternatives pour tous, c’est-à-dire vélo et TC.

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Oublions pas aussi que le but est d’améliorer la sécurité pour les cyclistes. Mathilde Blais est décédée à cause des infrastructures déficientes. Je pense que juste ça, c’est plus prioritaire que la rapidité de traverser l’île en voiture sur Saint-Denis.

Après, je suis d’accord avec @OusmaneB. Il faut que l’offre de transports en communs soit renforcée non seulement dans les quartiers centraux, mais aussi dans les quartiers périphériques. La ligne rose était une exemple assez exceptionnel de projet qui aurait le potentiel de changer complètement la donne. Malheureusement, les transports en communs souvent ça dépend du gouvernement provincial et de l’ARTM, et là on s’engage dans un problème politique (la CAQ n’est pas particulièrement pro transports en communs, sauf lorsqu’il s’agit de leurs comtés.)

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Les arbres sur le Plateau sont en train d’être plantés ce matin.

Photo hier fin pm.

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Le proprio de la MycoBoutique (il vend des champignons et des kits pour faire pousser des champignons) se plaint encore dans les médias… En passant, il se fait livrer son stock par la ruelle arrière…

REV sur Saint-Denis: des citoyens inaugurent le nouvel axe cyclable18:08 7 novembre 2020 | mise à jour le: 8 novembre 2020 à 11:07 temps de lecture: 3 minutes

Par: Dominic Gildener
Métro
REV sur Saint-Denis des citoyens inaugurent le nouvel axe cyclablePhoto: Archives Métro Média

Samedi matin, aux alentours de 11h, quelques centaines de citoyens, dont plusieurs familles, se sont réunis pour participer à l’inauguration du nouveau Réseau express vélo (REV) sur la rue Saint-Denis.

Le projet controversé n’a pas plu à de nombreux commerçants dans sa phase de construction. Les travaux sont maintenant terminés, mais cela ne veut pas dire que les propriétaires de certains commerces ne vivent pas dans l’incertitude pour la suite.

Vers 11h, les cyclistes ont débuté leur trajet devant le parc Jeanne-Sauvé, situé dans Ahuntsic à l’intersection Berri et Gouin, pour finalement se rendre dans le secteur commercial de Saint-Denis sur le Plateau, entre Gilford et Roy. À la fin du parcours, les citoyens étaient invités à encourager les commerçants des environs, qui ont beaucoup souffert pendant les derniers mois alors que des travaux avaient lieu.

Plus tôt samedi, Projet Montréal, le parti politique de la mairesse de Montréal, Valérie Plante, a publié une photo accompagnée d’un message pour souligner l’inauguration sur son compte Twitter.

Le futur des commerçants des environs

Il suffit de constater le nombre de citoyens présents pour l’inauguration afin de comprendre que le nouveau REV de la rue Saint-Denis fait le bonheur de plusieurs personnes. Cependant, de nombreux commerçants ne semblent pas très emballés par ce projet, et ce, depuis le début des travaux.

Pour les commerçants de la rue, le retrait d’un nombre important de places de stationnement pose un problème majeur.

En septembre dernier, la Coalition Accès Rue Saint-Denis, dont les porte-parole sont Conept Zone inc., MycoBoutique inc. et Optiques Georges Laoun inc., avait envoyé une mise en demeure à la mairesse de Montréal. Les commerçants faisant partie de la coalition étaient frustrés par les travaux et reprochaient à Valerie Plante de ne pas communiquer avec eux.

La réaction d’un commerçant

Dans un entretien avec Métro, Pierre Noël, le propriétaire de MycoBoutique, une entreprise familiale spécialisée dans les produits dérivés des champignons, a déclaré qu’il allait devoir attendre un peu avant de voir quels seraient les réels impacts du REV sur son commerce. Il a tout de même dit qu’il anticipait déjà certains dommages. Lui qui possède la boutique depuis 16 ans a fréquemment vu des travaux majeurs sur la Saint-Denis au fil des années.

Tout comme plusieurs de ses employés, M. Noël se déplace souvent en vélo. Il trouve donc qu’il est important que des pistes cyclables sécuritaires soient accessibles aux citoyens. Cependant, il ne peut s’empêcher de penser aux dommages que le REV va causer à son commerce.

«Malgré l’intérêt qu’il y a à avoir une piste cyclable sécuritaire, qui est quelque chose d’important, ça va changer quand même la dynamique commerciale sur la rue. Particulièrement pour les commerces spécialisés, comme le nôtre. Ce sont des commerces pour lesquels l’affluence est très importante. C’est sûr qu’on va souffrir du fait que l’accessibilité soit plus difficile pour les véhicules.» -Pierre Noël, propriétaire de MycoBoutique

M. Noël a tout de même ajouté que les commerces dans lesquels les clients ne ressortent pas avec des objets fragiles ou encore plusieurs sacs, comme les bars et les cafés, pourraient bénéficier du nouvel axe cyclable.

On se retrouve dans une étrange situation où le choix d’aménagements pour les transports actifs dégradent l’accessibilité et la fluidité des TeC.

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Pour le cas spécifique de Saint-Denis, la 30 ou la 31 n’ont jamais été à haute fréquence. Visiblement la STM ne voit pas ce tronçon comme quelque chose à haut débit pour le TEC ou un soulagement de la ligne orange juste en dessus.
Il y a par contre une express à partir de Saint-Joseph je pense?

Michael_A a dit : On se retrouve dans une étrange situation où le choix d’aménagements pour les transports actifs dégradent l’accessibilité et la fluidité des TeC.

La ligne orange suit pratiquement Saint-Denis donc c’est pas un axe qui a réellement besoin d’être performant côté TC. La 31 n’a même pas 1000 usagers par jour.

Par contre, tu amènes un point intéressant qui est que la STM et la VdM doivent absolument être en adéquation si d’autres axes du REV sont proposés. Il ne faut pas nuire à la circulation des bus et à des projets de voies réservées sur des axes plus importants.

La 31 n’a même pas 1000 usagers par jour.

Je considère la 31 comme ma limousine personnelle quand je vais fais le trajet chez mes parents. J’habite à un terminus, mes parents à l’autre. On est pas mal tout seul pendant tout le trajet.

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vincemtl a dit :

La 31 n’a même pas 1000 usagers par jour.

Je considère la 31 comme ma limousine personnelle quand je vais fais le trajet chez mes parents. J’habite à un terminus, mes parents à l’autre. On est pas mal tout seul pendant tout le trajet.

:smiley: en réalité les chiffres se situent entre 800 et 900 personnes quotidiennement, j’ai les stats de chaque ligne sur mon ordi. C’est normal quand on a une ligne dans le même axe que le métro.

La 31 qui suit la ligne orange sous St-Denis, c’est comme la 17 qui suit la orange sous Décarie. C’est une ligne d’appoint, pour des arrêts plus rapprochés sur ces axes. Les fois que je les ai utilisé, j’étais pas mal tout seul.
Pour les autres axes du REV, il faudra effectivement être complémentaire aux plans de la STM, mais ça ne me fait pas peur.
Pensons à Bellechasse, qui évite les axes TC de Rosemont et Beaubien ou encore Viger/ St-Antoine/ St-Jacques, qui suit grosso modo la ligne orange également.
Les seuls axes du REV qui seront peut-être problématique est 1) celui qui semble être sur Jean-Talon, mais avec la ligne bleue, je ne vois pas tant de problématiques pour la cohabitation vélo/TEC; et 2) celui qui semble être sur Lacordaire.

Je pense que Ousmane soulève un bon point ici: le commerce local, même si tout le monde comprend bien que c’est le top, ce n’est vraiment pas dans les habitudes de tout le monde. Dans beaucoup de quartiers, fréquenter uniquement des commerces locaux implique pour plusieurs de se contenter du moins bien ou de se priver de certaines choses. Il y a aussi des habitudes qu’on prend, des endroits qu’on fréquente plus ou moins souvent par plaisir, et perdre l’accès facile à ces endroits-là, qu’on le veuille ou pas c’est une perte de qualité de vie.Personnellement, je fais moi aussi presque aucune de mes commissions près de chez nous. J’habite près du Parc Molson, donc j’ai quand même des épiceries accessibles à pied, mais aucune que je trouve vraiment très complète. J’ai une boulangerie, mais elle est clairement pas aussi bonne que chez Automne par exemple et on a pas de boucherie. Le cordonnier a fermé, le Rona manque toujours de stock et la SAQ est une Express seulement. C’est donc vraiment pas rare que le samedi on prenne une Communauto et qu’on en profite pour faire le tour de la ville, profiter de la sélection de la SAQ Atwater, aller au Home Depot, acheter un gâteau chez Rhubarbe, du pain pour la semaine au Automne, de la viande à la boucherie sur le Plateau, etc. Dans mon cas, c’est des problèmes de riche mais ce n’est clairement pas un “style de vie” marginal, surtout quand on arrive dans les arrondissements périphériques. Et pour celui qui vient d’un autre pays ou qui a des besoins particuliers, c’est en faisant ça qu’il peut aller chercher sa bouffe traditionnelle et des produits adaptés.
Je ne pense pas que la ville doit favoriser la circulation en auto ou qu’elle doit s’empêcher de la restreindre pour s’adapter à ce style de vie (au contraire), mais on ne peut pas non plus ne pas tenir compte de ce phénomène qui est populaire et ne pas ouvrir un dialogue permanent et constant avec tout ce beau monde pour expliquer la transition de la ville et faciliter le tout. Après tout, c’est aussi un peu la faute de la ville qui la personne dans Mercier ou LaSalle se retrouve à aller magasiner en auto sur le Plateau et il faut agir dans ces coins-là aussi en même temps si on veut que tout ça fonctionne.

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HELIOS said: Je pense que Ousmane soulève un bon point ici: le commerce local, même si tout le monde comprend bien que c’est le top, ce n’est vraiment pas dans les habitudes de tout le monde. Dans beaucoup de quartiers, fréquenter uniquement des commerces locaux implique pour plusieurs de se contenter du moins bien ou de se priver de certaines choses. Il y a aussi des habitudes qu’on prend, des endroits qu’on fréquente plus ou moins souvent par plaisir, et perdre l’accès facile à ces endroits-là, qu’on le veuille ou pas c’est une perte de qualité de vie.Personnellement, je fais moi aussi presque aucune de mes commissions près de chez nous. J’habite près du Parc Molson, donc j’ai quand même des épiceries accessibles à pied, mais aucune que je trouve vraiment très complète. J’ai une boulangerie, mais elle est clairement pas aussi bonne que chez Automne par exemple et on a pas de boucherie. Le cordonnier a fermé, le Rona manque toujours de stock et la SAQ est une Express seulement. C’est donc vraiment pas rare que le samedi on prenne une Communauto et qu’on en profite pour faire le tour de la ville, profiter de la sélection de la SAQ Atwater, aller au Home Depot, acheter un gâteau chez Rhubarbe, du pain pour la semaine au Automne, de la viande à la boucherie sur le Plateau, etc. Dans mon cas, c’est des problèmes de riche mais ce n’est clairement pas un “style de vie” marginal, surtout quand on arrive dans les arrondissements périphériques. Et pour celui qui vient d’un autre pays ou qui a des besoins particuliers, c’est en faisant ça qu’il peut aller chercher sa bouffe traditionnelle et des produits adaptés.
Je ne pense pas que la ville doit favoriser la circulation en auto ou qu’elle doit s’empêcher de la restreindre pour s’adapter à ce style de vie (au contraire), mais on ne peut pas non plus ne pas tenir compte de ce phénomène qui est populaire et ne pas ouvrir un dialogue permanent et constant avec tout ce beau monde pour expliquer la transition de la ville et faciliter le tout. Après tout, c’est aussi un peu la faute de la ville qui la personne dans Mercier ou LaSalle se retrouve à aller magasiner en auto sur le Plateau et il faut agir dans ces coins-là aussi en même temps si on veut que tout ça fonctionne.

Exactement. Et comment on règle ce problème ? On ne peut pas forcer certains types de commerces à ouvrir dans tel ou tel quartier. Les commerces s’installent naturellement là où la demande est la plus forte. C’est une réalité de toute grande ville. Les gens se déplacent dans tous les quartiers de la ville pour trouver ce qui leur plait. Les banlieusards aussi viennent en ville chercher ce qu’il ne trouvent pas chez eux. Et c’est gagnant-gagnant. Quand on habite au centre, occulter la réalité de la grande majorité du Grand Montréal ne fait rien pour rassembler les gens. Au contraire. Et souvent dans les discours on ne fait que dire que les habitudes des quartiers centraux sont les bonnes et celles des quartiers périphériques sont les mauvaises. Cela ne fait que braquer des gens qui contribuent tout autant sinon même plus à l’économie de Montréal. C’est sur que l’habitant du plateau il s’en fout que son quartier soit moins accessible au reste de la population. Lui il est bien content de voir moins de circulation et de monde dans son quartier. Ça fait plus de place pour lui et un environnement plus sécuritaire pour ses enfants. Il va surement voter pour cela aux prochaines élections. Qui va le blâmer ? Mais ça reste une réalité minoritaire à l’échelle du Grand Montréal et c’est pour ça que les gens sont frustrés. Bref j’aurais aimé une vision pour Montréal au grand complet, pas juste pour le centre. Là tout ce que je vois ce sont des quartiers qui se renferment sur eux mêmes.

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Saint-Denis est encore parfaitement accessible en voiture. Le REV augmente l’accessibilité, pas le contraire. On peut craindre pour le trafic automobile de transit, celui qui ne participe pas à la vitalité commerciale de Saint-Denis, mais pour l’accès de la rue comme telle, c’est le même que pratiquement toutes les autres SDC à Montréal. Je parie que le taux d’occupation du stationnement ne sera pas du tout à la baisse.

Un secteur commercial n’a pas à être un stationnement à ciel ouvert pour être accessible. Si le stationnement est à plus de 80% occupé sur Saint-Denis et est donc problématique, c’est signe que la transformation de la rue est réussie, parce qu’en ce moment, le parking est occupé aux alentours de 65%, de mémoire (Politique de stationement de l’administration Coderre).

Le but du REV est de rendre le transport actif plus viable sur une plus grande distance. Avec ses différentes antennes, on peut changer des habitudes de transports dans des secteurs plus périphériques au centre. C’est la définition même d’une vision d’ensemble et de l’élargissement de l’accessibilité du transport actif, en dehors de terreaux fertiles traditionnels des quartiers centraux.

Le modèle actuel ne fonctionne pas, c’est un désastre environnemental et un mur en mobilité. Le conserver à tout prix ne règle rien. Et les gens sont frustrés de la congestion qu’ils créent eux-mêmes. Il ne faut pas avoir peur de dire que la dépendance à l’automobile est un problème, ce l’est. Si on veut éliminer la congestion, ça prend des options. Pour des centaines de milliers de personnes, le vélo est complètement viable avec des infrastructures adaptées. Ça coûte pratiquement rien, ça ne prend pratiquement pas de place, c’est un transfert modal de l’automobile ou du TEC qui est toujours gagnant. Sur de plus grandes distances, ça prend du TEC. Les deux sont valides dans leurs réalités respectives. Si on refuse d’utiliser le potentiel du transport actif où c’est possible, on ne fait que complexifier et augmenter drastiquement les coûts de transport.

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vincemtl said: Pour le cas spécifique de Saint-Denis, la 30 ou la 31 n’ont jamais été à haute fréquence. Visiblement la STM ne voit pas ce tronçon comme quelque chose à haut débit pour le TEC ou un soulagement de la ligne orange juste en dessus.
Il y a par contre une express à partir de Saint-Joseph je pense?

D’autres lignes ont une partie de leur trajet sur l’axe 1. De plus, si les promoteurs reconnaissent qu’il y aura augmentation de la congestion sur d’autres rues, on doit s’attendre à un effet d’autres lignes que les celles empruntant l’axe 1 en partie ou en totalité.

SkahHigh said:

Michael_A a dit : On se retrouve dans une étrange situation où le choix d’aménagements pour les transports actifs dégradent l’accessibilité et la fluidité des TeC.

La ligne orange suit pratiquement Saint-Denis donc c’est pas un axe qui a réellement besoin d’être performant côté TC. La 31 n’a même pas 1000 usagers par jour.

Par contre, tu amènes un point intéressant qui est que la STM et la VdM doivent absolument être en adéquation si d’autres axes du REV sont proposés. Il ne faut pas nuire à la circulation des bus et à des projets de voies réservées sur des axes plus importants.

C’est dommage car la 30 et la 31 sont plus compétitives côté accessibilité. Et quel bonheur d’en attraper une lors d’une interruption de service. Ce sont des lignes essentielles. La redondance en TEC n’est pas une mauvaise chose. Plusieurs ont le réflexe métro, mais seraient aussi bien servis par ces lignes.

Michael_A a dit :C’est dommage car la 30 et la 31 sont plus compétitives côté accessibilité. Et quel bonheur d’en attraper une lors d’une interruption de service. Ce sont des lignes essentielles. La redondance en TEC n’est pas une mauvaise chose. Plusieurs ont le réflexe métro, mais seraient aussi bien servis par ces lignes.

Ce sont des points valables, mais il ne faut pas assumer non plus que Saint-Denis va être congestionnée 24/7. Comme je dis plus tôt, les débits seront éventuellement répartis lorsque les automobilistes se seront adaptés. C’est sûr qu’aux heures de pointe et les après-midi de fin de semaine, la circulation sera lourde mais c’est déjà le cas. La situation devrait être similaire à ce qu’il y avait sur Christophe-Colomb cet été (j’y ai circulé plusieurs fois en auto).

Je ne dirais pas qu’une ligne qui transporte 850 personnes par jour (la 31) est essentielle. Pour la 30 et la 427, c’est une autre histoire mais qui sait, peut-être qu’avec la refonte des réseaux leurs tracés sont appelés à changer. Comme je dis, c’est primordial que la STM et la Ville se parlent. Je pense que si on avait le choix entre réduire le nombre de voies de circulation sur Saint-Denis ou couper le stationnement (assumant qu’on fait le REV), on est mieux servis avec le stationnement pour les mêmes enjeux d’accessibilité dont tu parles, ainsi que les enjeux de sécurité des piétons et cyclistes.

Là tout ce que je vois ce sont des quartiers qui se renferment sur eux mêmes.Ça dépasse beaucoup la portée d’une seule phase, d’un seul projet, mais c’est quelque chose qui m’inquiète beaucoup; ce fossé grandissant entre résidents des quartiers centraux et résidents des quartiers périphériques. Ça serait navrant que le Plateau deviennes, à sa façon, un autre VMR. Prioriser un axe comme Cavendish - et son raccordement - aurait peut être été plus fédérateur. Je doute que PM pourra mener le projet à terme, et j’ai peur que le concept même de piste cyclable deviennes radioactif pour toute relève progressiste à la mairie.

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C’est exactement ma crainte en ce moment, que les pistes cyclables deviennent un sujet contentieux (elles le sont déjà, en fait). C’est vraiment dommage, mais les pistes cyclables sont devenu le symbole de toutes les mesures impopulaires de Projet Montréal, un classique dog whistle. J’espère que la ville se montrera particulièrement ouverte à régler rapidement tous les petits problèmes qui pourraient survenir sur l’axe St-Denis et à aider les commerçants, parce que si on veut voir le reste du réseau se faire il faut que cet axe fonctionne.