Pour éviter d’alourdir les autres discussions sur ces débats, cet emplacement sera celui privilégié pour s’exprimer sur ces sujets.
Ces sujets sont polarisants, les règles du forum s’appliquent toujours. Veuillez faire preuve de politesse et de retenu, il n’y aura jamais un consensus.
Pour les utilisateurs qui ne sont pas intéressés à lire cette discussion, je vous invite à mettre le sujet en sourdine:
Very scary to see, the CAQ is plunging QC back into a backwards conservative ideology that creates classes based on language. Bill 96/21 already violate human rights and are VERY conservative and restrictive in nature and it’ll harm Montreal and Quebec. I really wish we would have electoral reform, considering the CAQ doesn’t even get majority approval of the QC population. It’s also sad/hurtful that very conservatives people outside Montreal call the shots on society, at the expense of our amazing city and at the expense of rights and freedoms.
Oui parce que parler français c’est être arriéré. C’est à cause de ce genre de mentalité que les Québécois francophones sont derrière la loi 101 et 96.
On a jamais dit que c’est arriéré de parler français. Ce qui est arriéré, c’est de ne pas laisser le choix de parler la langue qu’on veut, de ne pas laisser le choix aux gens de mettre des signes religieux s’ils le veulent, etc…
Propagande. Je pense que tu réfères au système de santé, si c’est le cas il y’a la loi 15 qui oblige les professionnels de santé de te servir dans ta langue de choix.
Si tu réfères aux emplois à Montréal, tout ce qui touche technologie et business, ça fait un sacré moment qu’on parle plus français.
Si tu réfères au centre-ville de Montréal, 80% du temps je me fais servir qu’en anglais.
Essaye de parler la langue que tu veux à Toronto pour voir.
Pour la religion, les signes de fermeture d’esprit et de soumission de la femme ne sont pas les bienvenues dans le système publique.
Tell me where I said speaking French is backward. When you have laws that violate fundamental rights and freedoms/try to change the constitution (without the approval of majority of provinces, the feds and the courts), violate sections pertaining to courts, giving the OQLF the most absurd policing powers, presumptively use section 33 (which by the way, were meant to shield provinces from judicial supremacy, not curtail freedoms and shield court orders) that’s where society is going backwards here. It’s a huge right wing shift that does not benefit anyone, including francophones.
Tell me how Bill 96 will legitimately protect French, when Quebec has one of the highest illiteracy rate in North America, the lowest graduation rates in North America and the infrastructure pertaining to learning the language here is horrible (I’ll give you a hint, it does nothing to protect French, it just instates a supremacy over all and creates class division based on language).
I know it’s a tricky and sensitive subject, but I will not back down on a law that violates so many sections of the constitution and has multiple lawsuits incoming (and a good chance it will get taken to international courts) which yes, Quebec has to abide by.
Donc pour toi, une femme qui porte le voile est le signe d’une fermeture d’esprit et de soumission? Les femmes ont bien le droit de porter ce qu’ils veulent. J’aimerais savoir pourquoi le voile (ou autres signes religieux) ne sont pas les bienvenus dans l’espace publique.
On est plus en 1850.
This is where I need convincing. How is the backlash to this law different from the backlash to every discussion on law 101, that I’m sure at the time was seen as a major infringement on rights. Any step to protect french by the province aside from some good feels or kind encouragement would come with backlash, and with 50 years of hindsight, 101 today is seen by many as being instrumental in economic power of Francophones, their rights as well as the current linguistic demographics of the province. It also basically goes without saying that french, at least in the region of Montreal, would be well on its way to irrelevancy without 101. Doesn’t take being a francophone to know that, considering I’ve been through the English system my whole life
So in 30 years from now, would we just be looking at this as another piece of Quebec history? Also, without legislation, what should have been done to maintain french in Quebec, a question for which do nothing was not (and still is not for a lot of Francophones) a good option. Something as long term and difficult to learn as a language needs some kind of economic or cultural relevance to be learned seriously, and Quebec manufactured that relevance by enforcement through the education system. I also say all of this because compared to that watershed moment in 1977, this doesn’t feel as impactful or major
je sais que l’ambiance politique sur le forum est un peu tendue, mais je pense que ma contribution ici est plutôt whatever et ne servira pas à aggraver les choses 
Well lets see, Bill 101 was necessary at the time. But French is stronger now than in the 1970s, the rate of people who can speak French is higher than Bill 101 times. Anglo’s do not control Quebec anymore/aren’t the boogeyman, the Catholic Church isn’t around either forcing French Canadians to follow their life and directly become poorer and less educated because of them. What we’re stuck with are old white French Canadian’s stuck with a mentality that is five or six decades outdated and goes against progressive Quebec ideologies.
Bill 96 issues
So far, Bill 96 is not law as it has NOT received Royal Assent just yet. But I’ve seen the following happen
Business leaving Montreal (mainly startups, bilingual jobs and six figure salaries). Why? Not because of French, but because the government is FORCING them to comply, along with more red tape and giving the OQLF policing powers without a warrant… I wouldn’t want my business here too with that, even if it was all French.
I’ve seen people denied services in English, even in hospitals, where I had to intervene. Businesses in Quebec have already told clients, customers and staff that English will no longer be communicated.
Talent is leaving/threatening to leave. Do you want smart students to stay in Quebec regardless of language? If so, this bill will not lead to that, it will lead to another brain drain.
So again, how does a bill that
I can go on, but you get the point. This is not a law for the people, it’s an authoritarian one based on fear, populism and rhetoric that is outdated, sensational and xenophobic. The amount of lawsuits undertaken right now or about to be should be a very clear indicator of what the law is trying to do.
I have a background in Poli Sci (PhD) and have been looking and examining laws in Canada and the United States, while also being involved in the policy making process. I have never seen a law give so much power to the government and government orgs to make society conform. It reminds me of American right-wing nationalists and I don’t mean that in a kind way. This goes against Quebec values and literally undermines the notion that Quebec is the most “progressive” jurisdiction in North America.
J’ai beaucoup de mal à comprendre la haine de certains anglophones envers notre souhait de continuer d’exister. Notre disparition partout en Amérique du Nord et au Canada n’est pas suffisante pour eux? Il faut que ça se fasse même au Québec?
La sur-complétude institutionnelle des anglophones au Québec et le sur-financement des ces institutions qui forcent les Québécois à devoir travailler chez eux dans une langue étrangère ne sont pas suffisants? Jusqu’où iront-ils dans leur croisade?
Que leur avons-nous fait pour s’attirer tant de haine?
This is the best thing I’ve read in a long time about the French/English and laws surrounding it debate , and I’m a Francophone from an all French-speaking family who went through the Quebec educational system that quite frankly , you are also absolutely right about . Underfunded failure with low graduation rates , probably in high schools I guess ? In any case , thank you for your detailed and argumentative answer , I will most likely reference it in the future .
You do need a subscription and idk how to get this article accessible for everyone.
Le Québec se doit de devenir indépendant. Le français n’a plus aucun rapport de force, et du moins, le restant de force qu’il lui reste est ce qui cause les frustrations des autres.
À Toronto je ne me mets pas à pleurer parce qu’il faut que j’apprenne l’anglais, je le fais sans pleurnicher ou me poser de question, je comprends que ça vaudra la peine. À Montréal on se dit que le français ça ne sert pas tellement, qu’au fond c’est eux qui sont racistes et qu’il y a assez d’anglophones ou d’anglophiles autour de moi pour éviter l’apprentissage de la langue.
Très ironique aussi ce discours d’indignation face à la division provenant souvent de gens (p-ê pas vous) qui nous parlent pourtant de privilège blanc, de racisme systémique et de quotas ethniques. Enfin bref, ce que je lis ici ne fait que renforcer mon opinion comme quoi le Québec doit devenir un pays. C’est très semblable à ce que je vois sur Tiktok à propos de n’importe quelle vidéo qui parle du Québec, les gens n’attendent qu’à déverser leur fiel à propos de la province, et compte tenu du débalancement démographique, tu ne lis que ça.
En passant je rapelle que 50% des Québécois sont bilingues contre environ 7-8% dans le reste du Canada. Donc tout le discours de fermeture d’esprit, qu’on veut pas apprendre la langue, qu’on déteste l’anglais etc, etc, on repassera. Aussi l’argument du libre choix pour apprendre l’anglais en post-secondaire, je confirme qu’il y a littéralement personne qui a appris l’anglais en allant au Cégep (ni le français correctement d’ailleurs mais c’est un autre sujet). L’anglais est tellement hégémonique qu’il s’apprend par osmose tout simplement. Les gens qui postulent aux cégeps anglos parlent déjà très bien anglais. Et de toute façon, si je me fie aux stats que j’ai mentionnées, ce sont plutôt les anglos-canadiens unilingues (qui sont bcp plus nombreux) qui se coupent d’une partie du reste du monde, y’a pourtant pas autant de vierges offensées pour le dénoncer.
c’est drôle, j’écoutais aujourd’hui la présentation d’Apple et il y’a un développeur d’une compagnie japonaise qui vient présenter un jeu vidéo. Il a fait sa présentation en japonais sans aucun problème, il y’avait des sous-titres en anglais. Ici dans une compagnie de jeux vidéo, je peux rêver du jour où on aura des présentations en français dans une compagnie composée de 90% de francophone.
J’écoutais cette même présentation et je pensais exactement la même chose.
Je ne suis pas d’accord avec ton dernier passage qui dit que personne a appris l’anglais au Cegep. C’est le parcour exact que j’ai choisi justement pour perfectionner mon anglais.
L’éducation de l’anglais au secondaire est vraiment déffectueuse. Même à une école “de qualité” relative au système d’éducation publique, ma grammaire et mon orthographe faisaient défault. Le fait d’être immersé 6 heures par jour dans un environnement anglophone m’a permis d’avoir un niveau professionel en anglais. Sans cette possibilité, j’aurais uniquement appris l’anglais sur l’internet. Apprendre par “osmose” ne permet pas d’atteindre un niveau professionel et limite effectivement les possibilités des jeunes de s’épanouir dans l’économie mondiale.
Ensuite, si on m’avait forcé à aller au Cegep en français j’aurais eut un choix beaucoup plus limité. J’aurais été presque forcé d’aller au Cegep du Vieux parce que sinon rosemont et maisonneuve sont assez loin. J’ai rien contre le Cegep du Vieux, mais on s’entend que sa réputation académique n’est pas la meilleure.
J’aurais été en Tabarnak d’être forcé de limiter mes opportunités académiques pour remedier aux inquiétudes identitaires des Québecois qui ne sont même pas affectés par les limitations qu’ils mettent en place.
Je reviens à mes stats de 50% contre 7-8%, cessez vos prétentions d’être pro-bilinguisme, vous voulez simplement que tout le monde parle parfaitement anglais au Québec parce que vous octroyer à la langue un aura de supériorité.
S’épanouir dans l’économie mondiale??? Désolé mais mon but personellement ce n’était pas de quitter le Québec après mes études, je comprends qu’il y en a qui aime blâmer la province pour leur échec personnel, mais je ne me sens pas personnellement priver de quoique ce soit en restant au Québec, je suis pourtant parfaitement bilingue. Ça sert à quoi, après tout, de former des gens avec de l’argent public si c’est pour qu’ils quittent par après.
S’il fallait que la plus grande Université de Toronto soit francophone et sur-subventionnée pour qu’ensuite la plupart de ses étudiants viennent travailler au Québec, people would lose their fucking mind.
Je serais curieux de voir la qualité de l’éducation du français dans les écoles anglophones du Canada anglais!!
Tu interpretes très mal mes propos. Je n’ai jamais dit que je voullais que tout le monde soit bilingue et je sais pas quoi “pro bilingue” veut dire. J’ai simplement exprimé mon envie d’offrir un choix aux jeunes de s’épanouir dans une autre langue s’ils le souhaitent, même en espagnol so ça serait offert. Personnellement ça a été une très belle aventure qui m’a permise de voyager, de rencontrer du monde qui sont des amis proches aujourd’hui ou simplement de pouvoir lire des livres dans leur langue écrite.
J’aime le Québec, je compte y rester, mais les divisions identitaires et la politique populiste n’uisent plus qu’à autre chose à mon sentiment d’appartenance à la province. Pourtant je suis “de souche”.
Au lieu d’interdire le Cegep en anglais, pourquoi pas rehausser la qualité du français appris dans les institutions anglophones, primaires, secondaires et cegep? Pour la caq c’est beaucoup plus facile d’interdir dequoi que d’offrir un service de qualité.
Je ne sais pas en quoi le reste du Canada à rapport la dedans. On insiste toujours sur l’indépendence au Québec, mais après on critique les autres provinces. C’est une question d’offrir des choix aux jeunes Quebecois, me semble qu’on devrait plutot montrer l’example au reste du Canada au lieu de faire pareil.
50% vs 7%, on montre déjà l’exemple et de loin et ça c’est avec nos lois “répressives”.
La loi des mesures de guerre de Trudeau, quoiqu’on en pense, a fait beaucoup plus de mal à l’image du Canada mondialement qu’une loi linguistique provinciale. Donc je veux bien qu’on parle de division, de populisme, de droits et libertés, mais il faut pousser égal.
